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'안철수의 생각' 대담자 제정임 교수 단독인터뷰 전문(上)

기사입력 : 2012년07월20일 19:27

최종수정 : 2012년07월20일 19:31

안철수 서울대 융합과학기술대학원장과 대담을 한 제정임 세명대 저널리즘스쿨대학원 교수와의 인터뷰 전문(上)

제정임 교수 <사진출처=제정임 교수 블로그>

Q; 대담과정에서 안철수 원장의 대선출마 여부에 대해 어떻게 봤나? 출마할 것 같다고 봤나?

-책에 서문을 쓰면서 인터뷰를 마친 이 순간에도 할지 안 할지 모르겠다는 게 내 솔직한 심정이라는 얘기를 했다. 지금도 마찬가지다. 100% 이럴 것이라는 느낌은 없다. 이분이 자기가 나갈 수밖에 없는 상황에 대비해서 나름대로 충실히 준비하고 있다는 느낌은 받았다. 

그런데 이분이 고민하고 있는 내용을 천천히 듣고 있으니까 안 나갈 가능성도 없지는 않다는 느낌도 조금 있었다. 그래서 똑 부러지게 '나가는 게 확실해, 아니면 안 나갈 거야' 하고 판단하는 게 어려운 상황이다.

Q; 그럼에도 안 원장이 출마할 것이라고 제 교수는 보는 것 같은데?

-그렇다. 아무래도 나갈 수밖에 없지 않을까, 라는 데 무게가 좀더 있다. 나가야 하는 상황에 대해서 본인 나름대로 준비를 하는 것 같다. 

하지만 책에도 담겼지만, (안 원장은) 여러 가지 직업을 바꾸면서 시행착오를 한 사람이고 실수를 많이 하면서 배웠다. 다만 실수를 반복하지 않아서 최종적으로 성공은 했지만 어쨌거나 실수를 많이 하는 사람이다. 그런데 '대통령이라는 자리가 실수나 시행착오가 용납되는 자리일까', '과연 내가 감당할 수 있을까', 라는 자기 자신에 대한 능력이나 자질에 대한 냉정한 평가가 필요하다는 얘기를 했다.

국민들이 자기의 생각을 모르는 상태에서 지지를 보여줬는데 자기 생각을 충실하게 설명하고 의견을 듣는 과정이 있어야겠다는 얘기를 했는데 나는 (그런 말이) 믿어졌다. 지금 현재 상황에서는 일단 충분히 국민들에게 자기 생각을 설명하고 반응이나 의견을 듣고 종합해서 결론을 내리겠다는 자세인 것 같다.

Q; 출마할 것이라고 보는 이유를 좀더 설명해 달라

-이분은 자기한테 쏠린 기대를 국민들이 기존의 정당에서 대안을 발견하지 못하고 다른 대안이 필요한데 딱히 눈에 보이는 주자가 없기 때문으로 보는 것 같다. 그런 사람들의 갑갑한 마음, 열망을 쉽게 무시하기는 힘들다, 라는 얘기를 했다. 

또한 사회개혁에 대한 의지가 강하다는 것을 느꼈다. 이 사회가 이대로는 안 되겠다, 미진한 복지라든지 경제 질서가 바로잡히지 않고 정의가 바로서지 않는 현실이나 여러 가지 사회 현안에서 인권이 보호되지 않은 것을 보면서 이 사회를 긍정적인 방향으로 바꿔야 한다는 개혁의지는 굉장히 충만한 사람이라는 느낌이 들었다.

다만, 지금까지는 정치영역에서 그런 의지를 관철하겠다는 생각은 없었던 것 같았다. (하지만) 사회개혁의 의지가 있는 상황에서 정치적 기대를 받으니까 책임있는 정치인의 입장에서 영향력이 있는 자리에서 사회개혁을 해볼까라는 생각을 충분히 (안 원장이) 가질 것 같다. 국민적 기대도 있으니까. 

제일 걱정하는 부분이 정치인으로서 경험이 없다는 것인데 이런 부분과 책을 내고 자기의 현실진단과 대안에 대한 국민들의 평가에 따라서 긍정적인 결론이 나면 이분은 앞으로 나가겠다는 얘기를 했으니 출마 가능성이 높은 거다. 

국민들 반응이나 자기의 냉정한 평가가 부정적인 것으로 나오면 안 나갈 수도 있는 거다. 지금 상태에서 보면 나갈 가능성이 얼마나 더 높은지는 모르겠지만, 더 높은쪽이 아닌가라고 생각한다.

Q; 안 원장이 세력화에 나선다면 어떤 사람들과 함께 할 수 있다고 생각하나?

-별로 그런 것을 파악할 여건은 아니었다. 개인적으로 만나 인터뷰를 하고 누가 동석한 것도 아니었다. 이분이 어떤 사람도 접촉하고 뭘 준비하고 있는지는 별 정보가 없다. 아마 새로운 사람보다도 이미 다양한 활동을 했기 때문에 네트워크가 있을 것이다. 그래서 많은 사람을 만나서 많은 의견을 듣고 토론을 하고 있다는 얘기는 (안 원장이)했다.

Q; 안 원장의 정치적 스탠스로 봤을 때 어떤 사람과 함께 할 수 있다고 봤나?

-약간 '온건진보'노선(?), 그런 말이 있는지는 모르겠지만. 진보나 개혁에 대한 의지는 분명히 있다. 그것을 단계적으로 대화와 설득, 합의를 통해서 이뤄가겠다, 뭔가 급진적인 개혁이 아니고 반대자들을 설득하고 소통하고 결국 합의를 이끌어내서 개혁을 하겠다는 기조가 굉장히 뚜렷했다. 

지금은 힘이 있는 한쪽이 일방적으로 끌어갈 수 있는 시대가 아니다, 아무리 힘들더라도 반대편에 있는 사람을 인내심을 갖고 설득해야 한다는 통합에 대한 의지가 강력했다. 굳이 이름을 붙인다면 '온건진보'의 사람들이 같이 가지 않을까 한다(웃음). 이건 내 인상이다.

Q; 안 원장이 캠프를 꾸리고 있다고 감지한 것은 없나?

-내가 봤을 때는 모르겠다. 누군가 도와주고 있을 거고 사람들도 만나지 않을까 짐작은 한다. 많은 사람들을 만나 토론도 하고 의견도 듣고 있다고 했다. 그런데 그게 출마를 위해 만난다는 뉘앙스보다는 기존 네트워크도 있으니까 도움이 될 만한 사람들을 만나 식사도 하는 의미로 받아들였다.

Q; 제 교수는 안 원장의 어떤 점이 가장 궁금했나?

-일단 책에 나온 내용들은 내가 궁금해서 물어본 것이다. 그런 내용을 거의 다 담았다. 이분이 정치와 상관이 없는 사람인데 왜 정치의 잠재적인 대권 주자로 거론되게 됐나? 어쨌든 흙탕물이 튈 수밖에 없는 정치판에 왜 생각이 있는 것처럼 비춰졌을까, 라는 기본적인 질문에서부터 이 사람이 강연에서 얘기한 복지·평화·정의에 대한 구체적인 콘텐츠가 있는 것인지, FTA나 강정마을, 4대강 등 우리 사회의 첨예한 현안에 대해 이분은 어떤 입장인지 궁금했다. 그런 것을 거의 제한 없이 물어봤고 이에 대해 이분은 비교적 충실하게 답을 한 것 같다.

Q; 전체적으로 봤을 때 안 원장이 대선 출마에 나선다면 현재 대선 주자로서의 준비 상황은 어떻게 봤나?

-다른 건 모르겠다. 대선 주자가 되려면 사람들도 있어야 되고 정당조직도 있어야 할 것 같은데 이런 부분은 모르겠다. 다만 이분이 정책 대안을 마련하고 공약을 세우는 알맹이를 채우는 과정을 해야 하는데, 그런 것을 분별력 있게 조직화하고 짤 수 있는 판단력은 갖춘 것 같다는 생각은 들었다. 

물론 구체적인 정책의 각론은 각 분야 전문가한테 도움을 받아야 할 것이다. 그렇지만 어떤 방향이 옳은가, 우리가 어떤 쪽을 지향해야 하는가에 대한 판단력은 갖춘 것 아닌가, 그런 의미에서 준비는 돼 있는 것 같았다. (계속)






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LH "윗집 발망치 소리, 내년부터 끝" [세종=뉴스핌]김정태 건설부동산 전문기자= 지난 21일 한국토지주택공사(LH)의 주택성능연구개발센터(HERI). 세종시에 위치한 이곳에는 주택 성능을 시험할 수 있는 여러 시험동이 있지만, 5층짜리 실제 아파트 건물 한 동이 눈에 들어왔다. 출입구 한켠에는 'db35lab(데시벨 35 랩)'이란 영문과 숫자 표기가 부착돼 있었다. 아파트 1층 내부에 들어가야 이 표기의 의미를 알게 됐다. 이는 LH가 층간소음 1등급 기준인 37데시벨보다 낮은, 도서관처럼 조용한 집으로 만들겠다는 의지를 담은 층간소음기술연구소의 시험동 이름이다. 층간소음 등급별 시연 모습 [사진=국토부기자단 공동] 거실에 설치된 대형 모니터 화면에는 2층의 층간소음을 일으킬 수 있는 런닝머신, 책상과 의자, 공 등의 도구들이 보였다. 우선 화면을 통해 윗층에서 아래층에 전달되는 성인의 발걸음 소리를 들려줬다. 말 그대로 '발망치' 소리였다. 들려오는 소음은 49데시벨로 4등급 수준이다. 층간소음의 기준이 제대로 정립되지 않은 2005년 전에 지어진 공동주택의 경우 일부에서 이러한 불편함을 느낄 수 있는 중량충격음이다. 이번에는 실제로 윗층에서 걷는 소리를 듣는 순서였는데, 귀를 쫑긋 세우지 않고서는 소음을 느끼기 어려웠다. 미세한 진동음이 들리긴 했지만, 불편한 수준은 아니었다. 이어 1m 높이에서 3kg 무게의 공을 떨어뜨리는 실험도 시연됐다. 이는 아이들이 뛰어다니는 중량충격음으로, 역시 4등급 수준에서는 참기 어려운 소음과 진동이 느껴지지만, 이곳의 실제 시연에서는 역시 진동음이 확 줄었다. 의자 끄는 소리는 비교적 가볍고 딱딱한 충격음이어서 경량충격음이라고 하는데 4등급 수준에서는 참기 어려울 정도로 불편했지만, 실제 시연에서는 거의 들리지 않을 정도로 충격음이 전달되지 않았다. 이처럼 층간소음이 획기적으로 줄어든 데는 1등급 기준인 37데시벨에 맞춘 성능으로 시공된 바닥 때문이었다. 기존 슬래브 두께보다 두꺼운 250mm로 시공하고, 그 위에 40mm 복합완충재와 30mm 고밀도몰탈 및 와이어 메쉬 등을 함께 깔아 놓은 바닥재다. 공동주택 층간소음 저감기술은 2023년부터 개발되기 시작했으나, 슬래브 두께는 210mm로 상대적으로 얇고 낮은 등급의 완충재와 일반 몰탈을 적용해 3등급 수준에 머물렀으나, 이를 매년 개선해 온 결과 올해 1등급 기준을 충족하게 됐다. LH는 이러한 기술 개발을 실험동 연구에 그치지 않고, LH 공동주택 각 현장에 실증 시공을 하면서 실증 결과 데이터를 쌓아왔다. LH가 층간소음 저감기술을 처음으로 적용한 단지는 양주회천 A15블록으로, 당시 3등급 수준이었으나 지난해에는 평택고덕 ab57-2블록에 2등급 수준으로 끌어 올려 적용했다. LH 연구원 관계자는 "이 같은 1등급 기준을 달성하기 위해 2022년부터 지속적으로 관련 기술과 공법을 연구해 왔다"면서 "47개의 기술 모델 개발과 총 1347회에 걸친 실증을 거쳐 자체 1등급 기술 모델을 정립해 내년부터 주택 설계에 본격적으로 적용할 예정"이라고 설명했다. 다만, 이 같은 1등급 기준 설계로 분양가 상승의 요인이 되는 것은 사실이다. 기존 공동주택 24평형(전용면적 59㎡) 기준으로 가구당 300만~400만 원의 공사비가 더 소요되는 것으로 LH는 추정하고 있다. 정운섭 LH 스마트건설본부장은 "층간소음 1등급 설계 적용 때문에 수분양자의 분양가 상승 부담으로 돌아가지 않도록 자체 원가절감과 함께 정부 재정 지원을 요청한 상태"라면서 "지속적인 기술 개발로 공사비 상승의 주요인인 슬래브 두께를 슬림화하면서도 1등급 기준을 충족할 수 있도록 할 계획"이라고 말했다. 층간소음감지기를 통해 경고 알람이 뜨는 월패드 시연 장면 [사진=국토교통부기자단 공동] 층간소음 1등급 설계는 새로 짓는 공동주택에서만 가능하다. 때문에 구축에서는 이러한 혜택을 누리기 어렵다. LH는 이를 보완하는 방안으로 층간소음 감지기를 IT업체와 협력해 개발 중이다. 바닥에 여러 차례 충격을 줄 경우, 층간소음 감지기의 센서가 작동해 해당 세대 월패드를 통해 주의를 당부하는 알람이 뜨도록 하는 장치다. 정승호 LH 스마트주택기술처 팀장은 "구조적으로 층간소음을 줄일 수는 없겠지만, 층간소음을 일으키는 기준을 해당 세대에게 알림으로써 아래층 이웃과의 분쟁을 줄일 수 있도록 고안한 장치"라고 말했다. 실제 이날 시연은 기존 공동주택에 적은 비용으로도 층간소음을 저감시킬 수 있다는 점에서 팸투어에 참여한 국토교통부 기자들에게 큰 호응을 얻었다. 층간소음 1등급 바닥구조 [사진=뉴스핌DB] LH는 바닥에서 발생하는 층간소음에 국한하지 않고, 옆 세대와의 벽간소음, 화장실 배관 소음 등 공동주택에서 발생하고 있는 다양한 생활소음 저감 방안도 마련하고 있다. 벽간소음을 저감하는 소음 차단 성능 1등급 벽체 구조는 2019년 11월부터 이미 설계에 반영한 바 있다. 내년부터는 화장실 배관이 아래층을 통하지 않고 각 세대 내에서 설치되는 자체 배관을 적용해 배관을 통해 전달되는 소음도 줄여나간다는 계획이다. 또 내구성이 좋은 장수명 주택, 수요자의 취향에 맞게 가변형 평면 구성이 가능한 라멘 구조 주택, 레고처럼 조립·건설하는 모듈러 주택 등 주택 건설의 새로운 대안으로 부상하는 주택 유형에도 층간소음 1등급 접목 방안을 모색해 적용 범위를 지속적으로 확대해 나가기로 했다. LH는 층간소음 저감 기술 저변을 민간으로 확산해 나간다는 방침이다. 우선, 민간의 고성능 신기술을 발굴하고, 다양한 1등급 기술 요소의 시장화를 지원한다는 방침이다. 올해에는 층간소음 기술 마켓을 통해 6개의 고성능 기술을 발굴했으며 LH 공공주택 현장에서 그 성능을 검증해 상용화를 추진하고 있다. LH는 층간소음 1등급 적용 확산을 위해 db35lab을 내년 3월부터 전면 개방하기로 했다. 자체 층간소음 시험 시설이 없는 중소기업에 데시벨 35랩을 테스트베드로 제공해 기술 개발을 지원한다는 것이다. LH는 또 그간 개발해 온 층간소음 저감 기술 요소와 시공법, 실증 결과를 중소 민간 건설사들과 공유할 계획이다. 더불어 자체 기술 개발과 층간소음 저감 시공·품질관리에 어려움을 겪는 건설사들에 대한 기술 지원도 아끼지 않겠다는 입장이다. 이날 이한준 LH 사장은 "2년 전 취임 당시 제일 먼저 강조한 게 층간소음 문제 해결을 약속한 것이었다"면서 "내년부터는 LH가 짓는 모든 아파트에 1등급 기준을 적용해 국민 일상의 생활 고통을 덜어주는 데 앞장서겠다"고 말했다. 그러면서 "궁극적으로는 벽식 구조의 공동주택에서 벗어나 라멘(기둥식) 구조와 모듈러에도 층간소음 1등급 기준을 적용해 100년 이상 가는 장수명 주택의 근간을 마련하겠다"고 덧붙였다. dbman7@newspim.com 2024-11-24 11:00
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기후동행카드, 고양·과천도 30일부터 [서울=뉴스핌] 이경화 기자 = 서울시는 '기후동행카드'가 오는 11월 30일 첫 차부터 고양시와 과천시까지 서비스를 확장한다고 21일 밝혔다. 이로써 서울~고양~과천을 오가는 시민들도 월 5만~6만원대로 기후동행카드의 무제한 혜택을 받을 수 있게 된다. 지난 1월 27일 서울 지역을 대상으로 출발한 기후동행카드는 3월 30일 김포골드라인, 8월 10일 진접선·별내선까지 확대됐다. 서울 공동생활권인 인구 100만의 대규모 도시 고양시와 지리적으로 서울시와 경기남부의 길목에 위치한 과천시까지 연결됨에 따라 수도권으로 본격 확대되는 계기가 될 것으로 시는 기대한다.  서울 외 지역 기후동행카드 이용 가능 도시철도 구간 [이미지=서울시] 서울시와 고양시, 과천시는 지난해 2~3월 기후동행카드 참여 업무협약을 체결한 이후 후속 논의를 통해 구체적인 시행방안을 마련하고 11월 30일 고양시(3호선·경의중앙선·서해선), 과천시(4호선)의 기후동행카드 참여를 확정지었다. 관계기관들과 함께 시스템 개발·최종 점검을 완료했다. 이번 확대로 3호선은 고양시 일산서구 대화역에서 서울시 송파구 오금역까지 모든 역사(44개)에서 기후동행카드를 이용할 수 있게 된다. 경의중앙선은 고양시 일산서구 탄현역에서 구리시 구리역까지 34개 역사, 서해선은 고양시 일산서구 일산역에서 서울시 강서구 김포공항역까지 7개 역사, 4호선은 남양주시 진접역에서 과천시 정부과천청사역사까지 34개 역사에서 기후동행카드를 이용할 수 있다. 이에 더해 현재 기후동행카드 서비스 범위에 이미 고양시를 경유하는 서울 시내버스 28개 노선과 과천시를 경유하는 6개 노선이 포함돼 있음을 고려하면 서울과 고양·과천을 통근·통학하는 약 17만 시민의 이동 편의가 더욱 증진될 것으로 보인다.  또 이용범위가 대폭 확대되면서 과천·고양 등 시민들도 기후동행카드의 다양한 문화 혜택을 동일하게 누릴 수 있다. 과천시 4호선 확대로 대공원역도 기후동행카드를 이용할 수 있는 만큼 방문 시 서울대공원 50% 할인 등 혜택을 참고하면 된다.  기후동행카드는 올해 1월 23일 서비스 시작 이후 70일 만에 100만 장이 팔리는 등 시범사업 단계부터 큰 호응이 확인된 바 있다. 7월부터 본사업에 들어가면서 청년할인권·관광객을 위한 단기권 등 다양한 혜택이 더해졌다. 평일 최대 이용자가 65만명이 넘어가는 등 인기가 지속되고 있다. 서울시는 고양·과천 지하철 적용을 시작으로 수도권 시민들에게도 실질적인 혜택을 제공할 수 있도록 관련 협의·시스템 개발 검토를 적극 추진할 계획이다. 향후 기후동행카드의 무제한 확장을 위한 타 경기도 지자체와의 논의 역시 급물살을 탈 것으로 기대된다고 시는 덧붙였다.  기후동행카드를 이용하려면 안드로이드 기반 휴대전화에서 '모바일티머니' 앱을 무료로 다운받아 충전하면 된다. 실물카드는 서울교통공사 1~8호선 고객안전실, 지하철 인근 편의점 등에서 구매한 후 서울교통공사 1~8호선, 9호선, 신림선·우이신설선 역사 내 충전기에서 권종을 선택·충전 후 사용할 수 있다.  기후동행카드의 고양시, 과천시 확대 등에 관한 자세한 내용은 고양시(031-909-9000), 과천시(02-3677-2285), 서울시 120 다산콜센터로 문의하면 된다. 윤종장 서울시 교통실장은 "김포·남양주·구리에 이어 고양·과천 확대로 경기도 동서남북 주요 시군까지 기후동행카드의 무제한 대중교통 혁신이 이어지고 있다"며 "교통비 절감·생활 편의·친환경 동참 등 일상 혁명을 수도권 시민들까지 누릴 수 있도록 수도권 지역 서비스 확대·편의 향상에 총력을 기울이겠다"고 말했다.  kh99@newspim.com 2024-11-21 11:15
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