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[주말 이슈+] '대선 3수' 안철수의 꿈..."초격차 과학기술대통령 되고 싶다"

기사입력 : 2021년12월18일 07:10

최종수정 : 2021년12월18일 07:10

디스플레이·2차전지·원전·수소·컨텐츠 지목
"5개 선도기업 만들어 5대 경제강국 키울 것"

[서울=뉴스핌] 김태훈 기자 = 안철수 국민의당 대선 후보가 내년 대선에서는 과학기술대통령(과기대)가 필요하다며 초격차 과학기술을 확보해야 한다고 주장했다.

안 후보는 지난 15일 서울 여의도 국민의당 중앙당세어 진행된 뉴스핌과의 인터뷰에서 "초격차 과학기술을 5개 확보하면 삼성전자 급 회사를 5개 가질 수 있다"며 "그럼 대한민국은 세계 5대 경제강국에 들 수 있다"고 말했다.

안 후보는 1호 공약으로 '5-5-5' 전략을 제시한 바 있다. 대한민국이 강점을 갖고 있는 5개 분야에서 초격차 과학기술을 확보한 뒤 이를 바탕으로 5개의 글로벌 선도기업을 만들어 세계 5대 경제강국에 들겠다는 구상이다.

[서울=뉴스핌] 최상수 기자 = 안철수 국민의당 대선 후보가 지난 15일 서울 여의도 당사에서 뉴스핌과 인터뷰를 하고 있다. 2021.12.15 kilroy023@newspim.com

다음은 안철수 국민의당 대선 후보와의 일문일답이다.

-세 번째 대선 출마다.

▲본선으로 치면 재수에 도전하는 것이다.

-본선 판도를 봤을 때 대선에 재수할 후보가 있다고 생각하나.

▲둘 중에 한 사람이 당선되면 한 사람이 감옥에 갈까봐 걱정이다.

-이재명 더불어민주당 대선 후보, 윤석열 국민의힘 대선 후보 중 한 명이 당선되면 나머지 한 명은 무조건 감옥에 간다고 보는가.

▲그렇게 되면 굉장히 불안한 일이 벌어지는 것이다. 지난 5년 비교도 안 될 정도로 다음 5년 동안 국민은 심리적 내전 상태로 돌입을 해서 우리나라 어떻게 될 지 걱정이 많다. 그래서 이게 특검을 해야 된다고 했던 이유가 바로 국민들이 진실을 알고 투표장에 가야 한다. 진실 모른 채로 가게 하는 건 국민에 대한 도리가 아니다. 대통령 당선된 사람이 임기 중에서 결정적인 증거가 나왔다. 그럼 그 나라 혼란 어떻게 할 것이며, 그리고 대통령에 당선 안 된 사람이 결정적인 증거가 나와서 감옥가게 되면 그것 역시 마찬가지로 심리적 내전 상태 돌입하게 될 텐데 둘 다 불행한 일이다. 또 보면 두 후보가 다 특검하자고 주장하고 있다. 그런데 당들은 알아서 안 하고 있다. 그런 수법을 국민들이 모른다고 생각하면 오산이다. 그래서 저는 특검을 빨리 해서. 사실 특검을 국회에서 하는 방법도 있지만, 법무부 장관이 시작할 수 있다. 상설특검으로, 그래서 빨리 시작할 수 있다.

-양당 모두 특검에 대해 미온적이다.

▲오히려 두 후보가 오히려 적극적이다. 말이 아니라 발을 보라는 말이 있듯이, 그게 대선 후보들의 속마음이라면 국민들은 거기에 따라서 판단할 것이다.

-특검 관련해서 진행하고 있거나, 추진하고 있는 사안이 있나.

▲저희들은 계속 특검을 주장하고 있고, 지난번에 심상정 후보와 만나서 그것에 대한 현안 공조를 했고, 그리고 원내대표 간 서로 협의해서 원내에서 진행하고 있다. 특검은 진행되는 것이 정도(正道)다. 후보들이 특검을 하겠다고 국민께 약속을 했는데, 후보 시절부터 그렇게 약속을 안 지킨다면, 대선 공약들은 대통령에 당선된 후 지키겠나.

-대장동 의혹과 고발사주 의혹 중 리스크의 비중이 더 크다고 생각하는 것은 무엇인가.

▲비중이라기보다는 성격이 틀리다. 대장동 의혹의 경우 본질이 5000억원을 공공환수 한 것이 아니고, 1조원 이상의 이익을 특정 민간에게 준 것이 본질이다. 권력의 사유화에 해당되는 것이다. 고발사주의 경우 만약 사실이면 현행법 위반 사항이다.

-'당근마켓에 나타난 찰스'가 화제다. 무엇을 팔겠다는 것인가.

▲'의뢰하는 것은 뭐든지'라고 썼다. 처음에는 오픈하면 도대체 어떤 종류를 부탁해야 할 지 모르실까봐 세 개의 보기를 올려뒀다. 그 중에 아이 돌보기를 의뢰하시는 고객이 가장 먼저 나타나서 아이를 돌봐주고 왔다.

-다른 의뢰도 실행할 계획이 있나.

▲다른 분야로 신청하시는 분들이 계시면 가서 그 일을 해드리려고 한다. 근데 그게 일반 국민분들을 직접 도와드리는 의미도 있지만, 현장에서 제가 배우는 것들도 많다. 제가 처음 갔던 아이 돌보기를 보니까 맞벌이 부부였다. 아이는 7살, 2살 두 명이었다. 첫째가 내년에 초등학교를 가는데, 어머니가 회사를 그만두려고 했다. 보통 보면 아이를 처음에 낳아서 기르는 데 까지는 맞벌이 부부가 잘 버티는데, 초등학교를 가면 결국 한 사람이 그만두는 경우가 많더라. 그러면서 경력 단절이 돼 버린다. 제 공약 중 하나가 전일제 초등학교다. 학교 수업을 마치고 나서 다른 선생님들이 오셔서 코딩, 회화, 토론식 교육 등을 통해서 저녁 7시까지 아이를 봐줄 수 있는 공약이다.

-대선 후보로서 일정이 촉박할텐데, 이런 행사를 기획한 의도는 무엇인가.

▲2030 청년세대들과 간담회를 자주 갖는다. 어떤 청년이 '경제성장 하겠다는 게 와 닿지 않는다'라고 했다. 당장 밀린 아르바이트 급여를 받는 게 제일 시급한데, 우리나라 일자리가 만들어지는 것은 본인들에게는 괴리감이 느껴진다고 하더라. 물론 장기비전과 거대담론은 꼭 필요하지만, 현장에서 시급하고 소소한 부분들을 제대로 파악해서 해결해주는 것도 정부가 해야 할 일 아니겠나.

-대중들이 모르는 진짜 안철수의 모습은 무엇인가.

▲모르는 모습보다는 왜곡된 모습들이 많다.

-대표적인 게 무엇인가.

▲말을 못한다, 약하다, 강단이 없다 등이 있다. 그런데 강단 없는 사람이 대한민국 정치에서 10년을 어떻게 버티겠나. 강한 사람도 몇 달 못 버티는 게 대한민국 정치판이고, 거대 양당도 아니고 바깥에서 살아남은 건 대한민국 역사상 전무후무한 일이다. 그런 사람을 약하다고 하나.

-대화하는 모습이 자연스러워졌다는 평가가 많다.

▲오히려 반대다. 당초 커뮤니케이션이 굉장히 자연스럽고, 편안하다가 정치권에 처음 들어와서 공격을 받으면서 방어적이고 경직됐다. 지난달 1일 대선 출마 선언을 할 때 여의도 정치의 옷을 벗고, 안철수의 옷을 입겠다고 말한 이유가 그것이다.

-약하다는 의미는 무엇인가.

▲사람들이 결단력이 없고, 약하다는 식으로 말씀을 많이 하시는데 왜곡된 이미지다. 결단력 없는 사람이 의사를 버리고 벤처기업을 창업하나. 결단력 없는 사람이 잘 나가는 회사를 전문경영인에게 주고 공부를 하러 유학을 떠나나. 잃을 것밖에 없는 정치판에 들어오는 게 결단력 없는 사람들이 할 수 있는 것인가.

-거대 양당 안에서 주류로 자리를 잡아야 하는 것 아니냐는 비판도 있는데, 이에 대해 어떻게 생각하는가.

▲이미 시도를 해봤다. 민주당에 공동대표로 들어가서 제 목숨을 바칠 각오로 임하면 바뀔 줄 알았다. 그러나 이제 깨달았다. 고치는 게 불가능하다.

-예상보다 지지율이 오르지 않고 있는데, 이유가 무엇이라고 생각하는가.

▲저는 한 번도 쉽게 선거를 치러본 적이 없다. 2016년 당시 국민의당 녹색돌풍을 이야기하는데, 4월 13일 총선 3주 전 국민의당 지지율은 8%였다. 결국 24%를 넘어서 정당 투표에서 거대 양당 중 하나인 민주당을 제쳤다. 대한민국 역사상 처음 있는 일이었다. 또 2017년 5월이 대선이었는데, 넉 달 전인 1월 초 제 지지율은 5%였다. 2월 한 달 내내 7~8%였고, 두 자릿수가 된 것이 3월 초였다.

-지지율을 끌어올리는 데 시간은 충분하다고 생각하는 것인가.

▲그렇다. 그게 중도층의 특성이다. 한참 무당층 내지 아무도 지지하지 않는 쪽에서 계속 바라보신다.

[서울=뉴스핌] 최상수 기자 = 안철수 국민의당 대선 후보가 지난 15일 서울 여의도 당사에서 뉴스핌과 인터뷰를 하고 있다. 2021.12.15 kilroy023@newspim.com

-대선을 두 달여 앞둔 상황에서 한 자릿수 지지율을 유지하고 있다. 단일화 가능성은 없는 것인가.

▲제가 정권교체를 하러 나왔다. 제가 정권교체를 해야 우리나라 운명을 제대로 바꿀 수 있다고 믿는다. 생각해보면 제가 유일하게 회사를 만들어 돈을 벌어보고, 직원의 월급을 줬던 사람이다. 다른 후보들은 국민 세금으로 돈을 쓰기만 한 분들이다. 국고를 채우는 건 한 번도 해보지 않았다. 두 번째로는 지금이 미래 일자리, 미래 먹거리를 만들어야 하는 가장 중요한 시기다. 박정희 전 대통령 경제개발 5개년 계획으로 1980~1990년대 20년을 먹고 살았다. 또 김대중 전 대통령의 초고속인터넷, 벤처붐으로 2000년대 2010년대 20년을 먹고 살았다. 바로 지금이 앞으로 20년 먹거리를 장만해야 할 임무가 주어진 선거다. 현재 과학기술 패권전쟁 시대이고, 거기에서 밖에 새로운 먹거리나 일자리가 나올 수밖에 없다. 거기에 대해서 기본적으로 전문가가 꼭 돼야 한다는 건 아니지만 기본적으로 세상이 어떤 방향으로 가는지 알 수 있는 사람이 저밖에 없다. 법률가는 사회에서 중요한 역할을 하지만, 법률가의 기본은 과거에 대한 응징이다. 그런 분들은 미래를 보지 못한다. 또 방역이 가장 큰 이슈가 될 것이다. 아마 다음 대통령이 취임하자마자 코로나19 극복으로 빨리 해야 하고, 다음 대통령 임기 중에 한두 개의 전염병이 더 찾아올 것이다. 노무현 전 대통령 때 사스, 이명박 전 대통령 때는 신종플루, 박근혜 전 대통령 때는 메르스가 왔다. 그 다음 대통령인 문재인 대통령 때 코로나19가 왔기 때문에 다음 대통령 임기 중에 반드시 전염병이 온다. 방역이라는 건 국민의 생명을 구하는 것뿐만 아니라 경제다. 그럴 때 세계에서 가장 방역 실력이 있는 나라가 다른 나라보다 훨씬 앞서갈 수 있는 기회가 될 것이다.

-결국 과학기술 대통령을 표방하는 것인가.

▲과학기술대통령, 과기대다.

-과학기술 성장을 이룰 수 있는 성과 한두 가지를 말해 달라.

▲1호 공약이 초격차 과학기술 5개를 확보하면 삼성전자 급의 회사 5개를 가질 수 있고, 그럼 우리는 G5 세계 5대 강국 안에 들 수 있다. 미국, 영국, 프랑스, 독일, 일본 중 한 나라를 제치고 5위 안에 들 수 있다는 것이다. 초격차는 제가 만든 말이 아니라 삼성전자에서 이야기한 것이다. 삼성전자가 메모리 반도체 경쟁력을 어떻게 오랫동안 1등을 지속할 수 있는지 물어보니까, 1, 2등 격차가 좁으면 얼마든지 뒤집어질 수 있는데 2등이 따라올 수 없을 정도로 엄청난 격차, 초격차를 만들면 계속 유지할 수 있다는 게 삼성전자의 이야기다. 그게 제가 말하는 초격차 기술이다. 지금은 삼성전자 메모리 반도체만 가지고 있는데, 이런 기술 5개만 가지면 삼성전자급의 회사 5개를 만들 수 있다는 것이다. 그럼 어떤 분야가 유망한가. 그건 아직 발달하지 못한 분야를 지금부터 해서는 시간이 없고, 이미 세계 1위 그룹에 속해 있는 기술들 중에 우리가 훨씬 더 정책적으로, 인위적 양성을 통해 여러 가지 초격차 과학기술로 만들 수 있는 가능성이 있는 게 1위 그룹에 속해 있는 기술 들이다. 첫 번째로 디스플레이, 두 번째는 2차 전지, 세 번째는 원자력 발전, 네 번째로 수소 산업, 마지막으로 컨텐츠 산업이다. 컨텐츠 산업을 굉장히 유망하게 본다. 우리나라 실력 같으면 지금 세계에서 가장 큰 컨텐츠 산업 회사가 디즈니다. 원래 애니메이션만 하다가 픽사, 루카스필름, 또 마블 스튜디오까지 인수하면서 세계에서 제일 큰 컨텐츠 기업이 됐는데, 전 우리나라도 충분히 그런 경쟁력 있는 컨텐츠 대기업을 만들 수 있다고 생각한다. 그런 것 포함해서 7가지 정도 분야를 골랐다. 이런 분야들을 집중 육성해서 초격차 기술을 확보할 계획이다. 그래서 앞으로 대한민국의 경제성장 전략이나, 발전 비전에 대해서 말한 건 저밖에 없다. 다른 후보들은 돈을 쓰겠다고 말하지, 돈을 벌겠다는 사람은 없다.

-코로나 방역에 대해 언급했다. 코로나를 종식시킬 복안이 있는가.

▲첫 번째로 3차 백신 접종은 부스터 추가 접종이 아닌, 이제 3차 접종을 해야 하는 시기가 돼 버렸다. 그걸 초기에 몰랐던 이유는 처음에 접종을 했을 때 어떤 효과가 있고 부작용이 있는지 데이터가 충분하지 않았다. 그러나 지금은 3차 접종까지는 해야 어느 정도 접종완료라고 할 수 있는 것 같다. 계속 지속적으로 접종률을 높여야 한다. 두 번째는 치료제다. 가장 큰 문제가 중증에서 사망까지 넘어가는, 사망이 하루에 100명 돌파 직전까지 와 있다. 약이라는 게 중증으로 넘어가거나 사망자를 최소화시키는 것인데, 지금 화이자하고 메르크에서 약을 만들었는데, 아직 임상 3상 중이다. 곧 긴급 승인이 날 것이다. 우리나라도 40만명 분 가량을 선계약 했다고 들었는데, 문제는 백신처럼 계약은 했지만 우리가 받아야 하는 기간에 안 올수도 있다. 그래서 최근 제안한 것이 그 회사에 가서 특허료를 내고, 우리나라에서 복제약을 만들 수 있는 권한을 가지고 오는 것이다. 그렇게 되면 우리나라는 복제약 만드는 수준이 가장 높다. 특허료를 내고 우리가 생산하면 금방 필요한 양만큼 생산할 수 있다. 그런 것들을 정부가 추진해야 한다고 생각한다. 세 번째는 부족한 게 병상과 의료 인력이다. 일단 병상은 상대적으로 빨리 확보할 수 있다. 국립중앙의료원(NMC)에서 한 100병상 가량을 코로나 병상으로 사용하고 있지만 나머지는 일반 환자들의 병상이다. 일반 환자들을 다른 병원에 안전하게 이송하고, 병원 전체를 비우면 코로나 병상을 확보할 수 있다. 또 킨텍스, 종합운동장 등에 병상을 빨리 만들면 된다. 문제는 의료진이다. 서울대학교 병원에 물어봤더니, 지금까지 2년 동안 코로나19 환자를 진료한 분들은 특정한 전공 분야 사람들만 했지, 나머지 의사들은 전혀 개입하지 않았다. 사실 조금만 훈련을 받으면 다른 전공 분야 의사들도 투입할 수 있다. 또 우리나라 전체 의료 중에서 10%만 공공이고, 나머지 90%는 민간이다. 물론 지금도 민간에서 봉사를 하고 있지만, 민간 의사들에게 도움을 요청해야 한다.

-서울대 의대 동문들에게 코로나 방역 등과 관련해 가장 쓴소리를 듣는 건 무엇인가.

▲지금 제가 드리는 말씀이나, 그 전에 여러 번에 걸친 제안들이 전부 선후배 전문가들에게 들은 내용을 종합한 것이다. 그걸 해야 한다고 정부에 이야기를 하는데 전혀 듣지 않는다. 결국 계속 많은 사람들이 고통을 받고, 경제가 무너지고, 소상공인이 힘들어지는 것이다.

-의료인 출신으로서 감염병 사태에 역동적으로 대응할 수 있다고 자신하나.

▲당연하다. 추정치이긴 하지만 아직 인류와 접촉하지 않은 바이러스가 160만종이 있다. 원래 코로나19도 옛날부터 있었는데, 사람하고 접촉할 기회가 없었던 것이다. 야생동물들이 사는 오지에 있는 서식지하고, 사람들이 사는 강변이나 해변, 도시들과 거리가 있었다. 그런데 이게 자꾸 개발하면서 밀림으로 파고들어가고, 지구 온난화 때문에 야생동물 서식지가 겹쳤다. 그렇기 때문에 코로나19가 퍼지게 된 것이다. 마찬가지로 그런 바이러스가 160만종이 남은 건데, 과학자들이 큰일 났다고 생각해서 오지로 들어가 야생동물을 잡고, 바이러스를 채취해 정체들을 하나씩 밝혀내기 시작했다. 현재 3000종 밝혀냈기 때문에 159만7000종이 남아있다.

사실 우리나라 규모의 나라정도가 되면 리스크맵을 만들어야 한다. 리스크맵은 어떤 위험이 일어날 확률과 그 위험이 일어났을 때 얼마나 심한 타격을 받는지가 있다. 그런데 그게 위기 종류마다 다르다. 예를 들면 감염병이 확률은 떨어지지만, 널리 퍼지면 굉장히 심각한 타격을 입힌다. 폭우 같은 경우는 확률은 높지만, 피해는 코로나19 보다 크지 않을 수 있다. 그런 식으로 매년 초에 예상을 해야 한다. 국가가 관리해야 할 위기 종류 10개 정도를 꼽아서 리스크맵에 맵핑을 한 뒤에 대응 체계를 만들어야 한다. 지금 우리나라가 그 정도를 할 수 있는 수준이 됐다. 그러나 역대 정부를 보면 지도자들이 사실에 근거한 과학적인 관리 방법, 문제 해결 능력이 없었다. 그렇다 보니 이런 걸 생각하지 못하는 것이다. 우물 안에 개구리는 하늘이라도 보는데, 우리나라는 동굴 안에 개구리 수준이다.

-현재 대선 판세를 어떻게 보고 있나.

▲박빙으로 본다. 왜 그러냐면 여론조사를 보면 크게 ARS 조사와 면접원 조사 두 가지가 있다. ARS는 주로 적극적인 지지층이 과다 반영되는 것이고, 면접원 여론조사는 중도층의 민심이 상대적으로 더 반영된다. 예를 들면 투표율이 낮은 재보궐선거의 경우 ARS 여론조사 결과에 근접하고, 대선처럼 높은 투표율을 보이는 선거는 면접원 조사에 근접하다. 현재 ARS 여론조사를 보면 윤석열 후보가 앞서는 결과가 많은데, 면접원 조사를 보면 이재명 후보와 윤석열 후보가 35% 수준으로 똑같다. 굉장히 독특한 현상이다. 대선이 90일도 남지 않았는데, 양당 후보가 40%를 넘지 못하는 건 사상초유의 일이다. 결국 도덕성과 능력 두 가지 문제 때문이지 않겠나. 거기에 대해 아직 많은 사람들이 의구심을 갖고 있는 것이다. 두 후보의 지지율을 합치면 70%인데, 70% 중에서도 결정적인 증거가 발견되거나 다른 좋은 대안이 있다고 하면 후보를 바꿀 수 있다는 여론이 30% 정도 된다. 결국 국민의 절반이 아직 유동적이라는 것이다.

-지지율을 끌어올릴 어떤 복안을 가지고 있나.

▲차별화된 비전과 정책을 지난 한 달 반 정도 계속 말씀드렸다. 많은 분들이 정책의 차별화가 굉장히 많이 된다. 정책의 질이 굉장히 높다는 평가를 많이 받고 있다. 그리고 거대 양당은 사람이 얼마나 많나. 거기에 비해 퀄리티가 높다. 이제는 서울 뿐 아니라 각 지역을 다녀야 한다. 양당 대선 후보들은 다니기 시작했는데, 저희들은 출마 선언, 선대위 구성 등이 늦었다. 선대위 출범한 지 2주 정도 됐으니 이제부터 전국을 다니면서 직접 사람들과 접촉하고, 더 국민의 눈높이에 맞춰서 제가 가지고 있는 여러 가지 도덕적인 면이나 능력적인 면에서는 제일 낫다고 인정하신다. 어떤 의구심을 가지고 계실까에 대해서 다 들어보고, 풀어드릴 수 있는 건 말이나 행동으로 보여드릴 계획이다.

-대선 선거운동이 본격화 되고 있다. 대선 후보의 배우자도 선거 운동에 등판할 시기가 다가오고 있다.

▲이제 곧 방학을 할 것이다. 지난주 유튜브 생방송에 출연한 적도 있다. 또 미국에서 연구원하고 있는 제 딸(안설희 박사)이 있는데, 여기 밤 8시가 미국은 새벽 4시 정도이기 때문에, 오히려 낮 시간에 줌(ZOOM)을 통해 이야기를 나누는 모습을 내보낼까 한다. 아마 바이든 미국 대통령 부인이 대학 교수이신데, 계속 강의를 하겠다고 하셨다. 아마 제 아내도 마찬가지일 것이다.

-국민의힘의 합당은 물 건너간 상황에서 범야권 단일화에 대한 생각은 어떤가.

▲생각하고 있지 않는다. 그러나 제가 대표 선수로 나선다면 압도적인 정권교체가 가능하다.

-단정적으로 단일화를 생각하지 않고 있다는 것인가.

▲저를 대표로 내세워주시면 압도적으로 정권교체를 할 수 있다. 저는 이 말씀을 드리고 싶다. 다들 정권교체 열망이 높다. 전 국민의 55% 이상 나오는 상황인데, 정권교체만 되면 되느냐. 사실 정권교체가 된 다음에 나라를 제대로 잘 성공적으로 운영하는 게 중요하다. 정권교체가 되고 나서 국정운영이 제대로 안 된다면 5년 후에 또 다시 정권교체가 될 것이다. 정권교체 뿐 아니라 국정운영을 얼마나 잘 할 수 있는가. 이 기준으로 후보를 선택해야 한다. 그런 면에서 저는 중도확장성, 국가운영면 등을 봤을 때 제가 적임자라는 생각이 든다.

-서울시장 보궐선거에서는 단일화 경선을 치렀다. 그 과정을 거칠 생각이 없다는 것인가.

▲지금 정권교체 여론을 제가 만들었다. 그때 만약 제가 나서지 않고, 서울시장 선거에서 여권이 승리를 했다면, 지금 과연 정권교체 열망이 이정도일까. 분위기는 완전히 달랐을 것이다. 다 포기하고 차가웠을 것이다. 저는 당당하게 정권교체 분위기를 만드는 데 제가 큰 역할을 했다는 생각을 한다. 그 역할을 하려고 지난해 12월에 출마선언을 했었고, 목적은 달성했다고 말씀드렸다. 이제 이런 환경을 만든 건 안철수다. 이런 환경에서 제가 제일 적임자고, 제일 국가를 잘 운영해서 다시 정권 연장을 시킬 수 있다고 말씀드리고 싶다. 1월 초까지는 두 자릿수 지지율을 확보한 뒤 설날 정도에는 3강 체제를 만드는 목표를 향해서 열심히 뛰고 있다.

-중소 후보들이 경쟁력을 갖추는 방법 중 하나는 연대다. 심상정 정의당 후보, 김동연 새로운물결 후보와 연대에 대해선 생각하고 있나.

▲저희가 만나서 이야기를 했었지만, 우선 단일화를 위해서 만난 게 아니다. 먼저 기자 분들께 단서를 달았다. 현안 해결을 위해 공조하는 것이라고 했는데, 단일화에 대해서 이야기를 나누거나 계획이 진행된 건 전혀 없다.

-앞으로의 연대 계획은 무엇인가.

▲지금 저는 제 지지율을 어떻게든 높이는, 국민들의 신뢰를 얻겠다는 계획밖에 없다.

-이재명 민주당 후보, 윤석열 국민의힘 후보에 대해 평가를 해달라.

▲어쨌든 두 분 다 법조인이고, 법조인이 하는 일은 과거에 대한 응징이라고 말씀을 드렸다. 그 부분은 두 분 모두 가지고 있는 약점들이다. 또 두 분 다 성격은 다르지만 도덕성 측면에서 해결이 안 되고 있는 의혹들이 그대로 남아있는 상황이다. 그런 것에 비하면 전 굉장히 자유롭고, 미래를 보는 사람이다. 안철수의 3대 예언을 비롯해 세상 흐름은 누구보다 잘 알 수 있다는 자신이 있다.

-안철수 후보가 만약 대통령에 당선되면 세가 약하다는 평가다. 주도권을 잡고 추진력이 있어야 하는데, 180석의 민주당, 100석의 국민의힘에 비해 주도권이 없다는 평가다. 안정적인 국정운영이 불가능한 것 아니냐는 지적이 나오는데, 이에 대해 어떻게 생각하나.

▲그것이 바로 기득권 양당의 논리다. 국민들을 현혹시키는 논리다. 근데 우선 마크롱 프랑스 대통령을 예로 들고 싶다. 마크롱 대통령은 국회의원 한 명도 없이 당선됐다. 이후 내각을 여야, 진보 보수 상관없이 문제해결 능력 있는 사람들로만 내각을 꾸리고 총선에서 1당이 됐다. 그런데 프랑스 대통령에 비해 대한민국 대통령은 '제왕적 대통령'이라는 말 그대로 권한이 엄청나게 막강하다. 대통령이 되면 자연스럽게 국민들이 힘을 모아주게 돼 있다. 우리나라는 석달 후에 지방선거가 있다. 그게 전체 지방의회 의원, 시도지사까지 다 선출하는 선거다. 아마 제가 대통령에 당선되면 굉장히 큰 정계개편이 일어날 수밖에 없다. 또 국민들이 지방선거에서 힘을 모아주실 것이다. 곧이어 큰 정계개편이 굉장히 큰 힘 중에 하나도 곧 지방선거가 있기 때문일 것이다. 지방선거에 당선되기 위해서도 굉장히 요동칠 텐데, 지금 180석, 100석을 갖고 있는 양당 체제의 정치판이 완전히 달라질 것이다.

-현실적으로 대통령에 당선돼도 국민통합 내각을 만들어야 한다. 세력이 작다는 지적이 있는데.

▲그렇게 생각하지 않는 이유가 지금 보면 민주당이 진보는 아니다. 국민의힘도 보수는 아니다. 보면 진보적인 생각을 가진 사람이 국민의힘에 있기도 하고, 민주당에 보수적인 생각을 가진 사람이 있기도 하다. 그건 제가 직접 봐서 알 수 있다. 그 중에서 합리적인 사람들, 이야기가 통하는 사람들이 꽤 있다. 그런 사람들을 모을 수 있을 것이다.

-대통령이 되면 분권을 많이 할 생각인가.

▲그렇다. 지금 제일 큰 문제가 청와대 비서진이 장관들을 거느리는 구조다. 이 구조가 우리나라를 망친다고 생각한다. 그것 때문에 박근혜 정부가 무너진 것이고, 문재인 정부도 그것 때문에 실정을 하고 있는 것이다. 사실 청와대 규모를 반으로 줄이고, 나머지 장관들에게 실제로 권한을 줘서 모든 국정에 대한 결정들은 국무회의에서 해야 한다. 총리도 마찬가지로 헌법에 명시된 대로 권한을 줘야한다. 책임총리, 책임장관으로 일을 할 수 있도록 여건을 만들어줘야 한다.

taehun02@newspim.com

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[특별인터뷰] 이낙연, 대선 출마 시사 [서울=뉴스핌] 이재창 정치전문기자 = 이낙연 전 국무총리는 24일 자신의 거취에 대해 "어느 것이 이 시점에 국가에 더 보탬이 될까를 판단해서 늦기 전에 결정을 하겠다"고 밝혔다. 이 전 총리는 이날 뉴스핌TV와의 특별 인터뷰에서 "출마를 하건 누군가를 돕건, 아니면 그것도 하지 않건 몇 가지 선택지 중에서 잘 선택을 하겠다"며 이 같이 말했다.  [서울=뉴스핌] 이낙연 전 국무총리 이 전 총리는 "국민적 정당성을 가진 국회와 대통령이 마주 달리는 기차처럼 충돌해서 파멸이 온 것"이라며 "이것을 빨리 극복하기 위한 개헌을 주장했지만 민주당에서 개헌을 못하겠다고 하면 공수가 뒤바뀐 내전 상태가 계속될 수도 있다"고 지적했다. 그러면서 "불행이 뻔히 보이는데도 이대로 가자는 건 불을 보고 덤벼드는 불나방 같은 어리석은 처사"라고 비판했다.  이 전 총리는 "국민의힘은 결연함이나 절박함이 보이지 않고 웰빙을 위해 사는 사교 클럽 같고 민주당은 대중의 생각과는 동떨어진 자기들만의 성에 갇혀서 희한한 짓들을 하는 사교집단 같다"며 "이런 상황이 지속되면 대한민국은 침몰할 것이다. 우리 국민들께서 혁명적인 결심을 좀 해 주셨으면 좋겠다"고 했다. 이 전 총리는 이재명 민주당 경선 후보의 선거법 위반 사건과 관련해 "법원의 결정에 대해 얘기하는 것은 옳지 않지만 파기환송이 될 것으로 예상한다"며 "여론에 영향을 미칠 것"이라고 말했다. [이낙연 전 국무총리와의 일문일답] -(이재창 정치전문기자) 안녕하십니까? 저는 뉴스핌의 이재창 정치 전문 기자입니다. 오늘은 특별 인터뷰로 준비했습니다. 이낙연 전 총리님 모시고 조기 대선 정국과 한국 정치의 병폐, 나아갈 방향 그리고 개헌 문제 등 다양한 정국 현안 문제에 대해 말씀을 들어보도록 하겠습니다. 이렇게 나와 주셔서 감사합니다. -(이낙연 전 총리) 네 감사합니다. -(이 기자) 요즘 화제가 된 총리님 유튜브 영상으로 얘기를 시작해 보겠습니다. 이 총리님이 개헌연대 국민회의에서 한 연설이 담긴 유튜브 영상이 오늘 제가 들어오기 전에 보니까 113만을 돌파했습니다. 계속 늘어나고 있는데요. 총리님도 놀라지 않으셨어요? -(이 전 총리) 놀랐어요. 바로 첫날 50만 명을 돌파하길래 이게 무슨 일인가 했죠, 굉장히 어리둥절했습니다.제가 처음 한 얘기도 아니고 평소에 계속 해 왔던 얘기인데 그것이 좀 정리돼서 알려지게 되니까 많은 관심을 받게 된 것 같아요. 우리 국민들이 어떤 걱정, 어떤 목마름이 있길래 저같이 보잘것없는 연설에 이렇게 많이 관심을 보여주셨는지 감사하고 또 책임도 많이 느낍니다. -(이 기자) 그날 연설에서 정치 개혁과 사회 통합 그리고 위기 극복 방안 등 상식적인 말씀을 하신 거였는데 그 연설에 왜 그렇게 대중이 좀 열광했다고 보시는지 궁금하네요. -(이 전 총리) 상식에 목말라 계셨던 것 아닌가 싶어요. 대중들이 다들 느끼고 계시거든요. 그런데 현실 정치에서는 자기 쪽은 잘한다고 하고 상대방만 욕하고 있잖아요. 국민들은 양쪽 다 큰일 났다고 생각하는데 정치에서는 그렇지 않거든요. 뭐랄까요? 갭이랄까 괴리가 있어 제가 말씀드린 것이 많은 국민들의 관심을 끄는 데 기여한 것 같아요. -(이 기자) 위기 극복과 정치 개혁, 사회 통합에 뜻을 같이 하는 사람들이라면 힘을 합하겠다, 협력할 수 있다 고 개헌 연대나 제3지대 연대를 시사했는데 어떤 특별한 구상을 가지고 계신지요? -(이 전 총리) 그날 얘기를 했었지요. 위기 극복, 정치 개혁, 사회통합 이 세 가지의 과제를 말씀드리면서 각 과제마다 두 가지씩의 구체적인 과제 를 말씀드렸어요. 위기 극복에서는 첫째는 대미 관세 협상을 포함한 주변 4강국과의 관계 안정화 그리고 또 하나가 사법부의 신뢰 회복, 두 번째 정치 개혁은 개헌과 양당의 현재 행태에 대한 비판 그걸 고쳐야 한다. 세 번째 사회통합에서는 통합형 지도자가 필요하고 통합형 정치가 필요하다, 두 가지씩 주었는데 구체적인 안을 가지고 얘기가 진행되길 바랍니다. 그냥 누구니까 도와달라 누구 미우니까 도와달라, 그런 식의 이합집산에는 관심이 없습니다. -(이 기자) 이재명 민주당 경선 후보도 강하게 비판하셨죠. "방탄 외에 3년간 한 일이 뭐냐"고 강하게 비판하셨는데요. -(이 전 총리) 방탄 말고 딴 것도 했겠죠. 그런데 방탄을 위해서 워낙 기상천외한 생각지도 못했던 일들을 하다 보니까 그것만이 국민들 기억에 남게 되는 거잖아요. 한 세 가지를 말씀드리면 하나는 입법 폭주가 있어요. 허위사실 공표죄가 문제가 되니까 그건 뭐 선거법에서 빼버리자라든가 또는 배임죄를 없앤다거나 제3자 뇌물죄가 어떻다든가 이런 식의 과잉 입법 그리고 예산 삭감도 액수 자체는 4조밖에 안 되지만 하필이면 대통령실 검찰 경찰 감사원의 특활비 특공비 이것만 전액 삭감했어요, 굉장히 기분 나쁘게 하는 거잖아요. 일부러 의도했던 것처럼 그렇게 비친단 말이에요. 게다가 뭐니 뭐니 해도 30번에 육박하는 탄핵 시도, 이건 완전히 정부를 마비시키는 결과까지 가져올 수 있는 것 아닙니까? 그런 것이 워낙 강렬하게 인상에 남고 또 국민들의 우려를 자아내다 보니까 다른 것이 덮인 거지요. 그래서 탄핵 말고 국민을 위해서 한 일이 뭔지 스스로 설명해 봐라 하는 질문을 했었죠. -(이 기자) 대법원에서 이재명 민주당 후보의 선거법 위반 혐의에 대해서 전원합의체에 회부하자마자 회의를 계속 연이어서 열고 있어요. 일각에서는 재판에 속도를 내는 거 아니냐는 얘기도 있는데요. 대법원 확정 판결이 선거전에 나올까요? 그리고 그게 대선에 영향을 미칠 거라고 생각하십니까? -(이 전 총리) 제가 선거법 재판 2심에서 무죄가 나온 뒤에 대법원이 전원합의체에 회부하는 게 좋겠다 그렇게 글을 쓴 적이 있어요. SNS에 발표했는데 그대로 됐습니다. 그래서 일부 네티즌들은 제 예언이 적중했다고 그러는데 점쟁이는 아니고요. 민주당에서는 조희대 대법원장께서 왜 정치에 관여하려고 하느냐 이런 식으로 경계망을 치고 있죠. 제가 보기에는 이런 것 아닌가 싶어요. 사법부에 대한 국민의 신뢰와 존경이 무너졌거든요. 그것을 회복해 놓고 떠나야겠다는 대법원장님 나름의 절박한 마음이 있었지 않나 싶어요. 정치에 또는 선거에 영향을 안 주는 것도 미덕일지 모르지만 그런 자세 때문에 사법부 불신이 이렇게 생긴 것 아니에요. 특히 조희대 대법원장님 전임 대법원장 시절입니다마는 대법관 매수 의혹이 번졌는데 아무 조사도 없이 그냥 흐지부지 넘어갔단 말이에요. 이런 것들이 쌓여서 법원의 신뢰가 많이 떨어졌다. 특히 가까이서 보면 헌법재판소는 윤석열 대통령의 진퇴 파면 여부를 상당히 신속하게 절차적인 시비를 받아가면서까지 8 대 0 전원일치 파면이라고 결정해서 굉장히 국민들의 수긍을 받고 있지 않습니까? 헌재에 비하면 대법원은 많이 점수를 까먹었어요. 그동안에는 정치적 사건만 놓고 보면 헌법재판소는 윤석열 대통령 파면, 법원은 이재명 대표 심판 이런 일을 맡았다. 그러면 법원 쪽은 도저히 진도가 나가지 않고 질척거리는 그리고 간간히 나오는 판결이 이상하다 이런 것들을 냈지 않습니까? 그래서 아마도 대법원장님 입장에서는 떨어진 사법부의 위상을 회복해 놓고 떠나야겠다 이런 생각을 가졌지 않았나 싶어요. 그래서 제가 법원의 일을 함부로 예측하는 건 옳은 일이 아니지만 파기환송이 나올 것 같다는 생각이 드네요. -(이 기자) 만약에 파기환송이 나온다면 선거에 영향을 미칠까요? -(이 전 총리) 여론에는 영향을 주겠죠. 그러나 출마 자격을 당장 빼앗는 것은 아니기 때문에 대법원으로서는 그 선으로 가지 않나 싶어요. 그런데 이제 고민이 있습니다. 파기환송이면 다시 고등법원 갔다가 다시 대법원까지 올라오잖아요. 그러면 대법원의 확정 판결이 나오기 전까지는 무죄 추정이라고 그럴 거란 말이에요. 이 무죄 추정 얘기가 나왔으니까 말인데 권력을 가진 사람들이 무죄 추정 말하는 거 좀 염치없는 짓 아닌가요? 과거에는 기소만 돼도 출마를 못 한다거나 1심 유죄 판결 받으면 출마를 못 한다거나 이랬었어요. 그것이 그 당시에 무죄 추정을 몰라서 그랬겠습니까? '일반 국민들보다 더 높은 도덕성을 갖겠습니다' 이런 다짐 아니었겠어요? 그런데 그냥 재판을 마냥 미루면서 무죄 추정을 가지고 영업을 한단 말이에요. 그건 정말 염치없는 짓이라 생각해요. 원래 무죄 추정이라는 것은 힘없고 약한 사람들을 보호하기 위한 장치인데 권력자들이 무죄 추정을 가지고 그 방탄을 삼으려고 그러는 건 거듭 말씀드리지만 몰염치한 짓이다라고 얘기하고 싶습니다. -(이 기자) 이재명 민주당 후보가 실용주의를 강조했습니다. 자기는 대통령이 되면 이념에서 탈피하겠다 이런 말씀도 하셨고요. 진보 보수 가리지 않고 장관도 기용하겠다 이런 말씀도 하셨어요. -(이 전 총리) 그분의 말씀은 잘게 떼에서 보면 다 그럴싸한데 모아서 보면 앞뒤가 안 맞아요. 예를 들면 친일파도 문제 삼지 않겠다고 했는데 불과 며칠 전까지만 해도 헌법재판관들 누구 누구 을사오적 되지 마라 또 조금 마음에 안 들면 이완용이다 이렇게 몰아가고 있잖아요. 그런 사람들이 또 친일파 문제 삼지 않겠다 그러면 어느 쪽 말을 믿어야 되는 것이냐 그런 의문이 생기는 것이고요. 그리고 또 하나 민주당 내에 극좌 세력을 공천으로 다 정리했다 이런 비슷한 말을 했다는 건데 그건 또 무슨 얘기인지 모르겠어요. 오히려 그 비명횡사한 사람들이 더 합리적이고 중도적일 겁니다. 그런데 그걸 이렇게 뒤집어버리잖아요. 안타깝죠. 세금은 깎아주겠다고 하면서 돈은 많이 풀겠다고 말한다든가 이게 앞뒤가 안 맞는 얘기거든요. -(이 기자) 문재인 전 대통령이 기소됐어요. -(이 전 총리) 안타깝지요. 저는 결백하시리라 믿지만 꽤 오래된 일이 이제 하나씩 진행되는 것 같은 느낌이 듭니다마는 현행 헌법 생긴 뒤로 8명의 대통령이 있었거든요. 8명 중에 4명이 감옥 갔고요. 2명은 아들이 감옥 갔고요. 한 분은 퇴임 후에 검찰 수사를 받다가 극단적인 선택을 하셨고 그런 불행한 일을 겪지 않은 단 한 분의 대통령이 문재인 대통령이었는데 그분마저 이렇게 되는 게 굉장히 안타깝다 이런 생각이 듭니다. -(이 기자) 지난 3년간 정치가 극단적인 대결로 치달았습니다. 민주당은 압도적 의석을 앞세워 법안과 탄핵 등을 막 밀어붙였죠. 여권은 대통령 거부권으로 맞서는 악순환이 계속됐어요. 이런 대결 정치가 결국은 대통령 비상계엄과 탄핵이라는 비극적인 결과로 막을 내렸습니다. -(이 전 총리) 그렇죠. 쉬지 않고 윤석열 대통령을 압박했죠. 거대 야당이 그 방법은 제가 아까 말씀드린 대로 과잉 입법 또 무리한 예산 삭감 또 줄탄핵 이런 것 등등으로 쉬지 않고 압박을 했는데 그런다고 해서 계엄으로 대처한 것은 그분의 미숙함이고 어리석음이지요. 대통령도 뭔가 망상에 사로잡힌 나머지 오판을 한 걸로 보이는데요. 하여튼 그 결과를 놓고 보면 이런 사태 불행한 사태가 왔어요. 간단히 한마디로 정리하자면 국민적 정당성을 가진 두 권력기관이 충돌한 거지요. 국회도 국민이 투표로 뽑은 거고 대통령도 국민이 투표로 뽑은 건데 둘이서 마주 달리는 기차처럼 충돌해가지고 이런 파멸이 온 거지요. 이것을 빨리 극복하기 위해서 저는 개헌을 주장했습니다마는 민주당에서 개헌을 못하겠다 그러면 이런 상태를 계속 끌고 가자는 얘기예요.잘못하면 공수만 바뀐 내전 상태가 계속될 수도 있다 그런 얘기 아니겠어요? 그런 불행이 뻔히 보이는데도 이대로 가자는 건 불을 보고 덤벼드는 불나방 같은 어리석은 처사지요. 그래서 이 기회에 말씀드리면 그런 불행을 끊기 위해서라도 개헌과 새로운 체제의 도입이 필요하다는 말씀을 드립니다. -(이 기자) 지금 대선전이 한창입니다. 민주당은 이재명 경선 후보가 거의 90% 안팎의 득표율로 사실상 후보 확정 수순으로 들어가는 거 아닌가 이런 느낌이고요. 국민의힘은 이제 4강이 결정된 상황인데 당내 일각에서는 한덕수 대통령 권한대행 출마해야 된다는 얘기가 나오고 있어요. 모두 비정상적으로 보입니다. -(이 전 총리) 양당이 모두 굉장히 병적인 거예요. 좀 과장되게 비판을 하겠습니다. 양쪽 다 사교하고 관계돼요. 국민의힘은 사교 클럽 같아요. 민주당은 사교 집단 같아요. 사교의 한문이 틀릴 겁니다. 예컨대 국민의힘은 뭐 결연함이나 절박함이 보이질 않아요. 그냥 정치 자영업자들 그때그때 생계나 웰빙을 위해서 보따리 싸가지고 왔다가 때 되면 돌아가는 그런 식이예요. 민주당은 일반 대중의 생각이나 감각과는 동떨어진 자기들만의 성에 갇혀서 희한한 짓들을 하고 있잖아요. 그런 것이 계속되면 불행은 계속될 것이고 대한민국은 침몰할 거예요. 이번에 대선을 기해서 우리 국민들께서 혁명적인 결심을 좀 해 주셨으면 좋겠어요. 어떤 분들은 그걸 중도 혁명이라고 표현하던데요. 이름이 뭐든 간에 극단을 배제하고자 하는 혁명이 있었으면 좋겠어요. -(이 기자) 이번 대선에서 역할을 하실 생각이 있습니까? -(이 전 총리) 뭔가 국가에 보탬이 되길 바랍니다. 개인적으로야 그냥 놀아도 좋은 나이가 됐다고 생각합니다마는 국가의 혜택을 많이 받은 사람으로서 이런 위기를 보고도 외면하고 혼자 안일함을 추구하면 그건 도리가 아닌 것 같아서 뭔가 국가에 보탬이 되는 일을 하고 싶다 이렇게 생각합니다. -(이 기자) 국가적 위기의 가장 큰 원인 중 하나가 이제 파탄 난 정치가 아닐까 싶은데요. 근본 원인은 뭐라고 보십니까? -(이 전 총리) 올해 들어서 국제적인 평가가 이렇게 나왔어요. 미국의 포브스가 세계 각국의 국력 평가를 했는데 대한민국이 6등으로 나왔거든요. 1등 미국, 2등 중국 3등 러시아 4등 독일 5등 영국 6등 대한민국 7등 프랑스 8등 일본 9등 아랍에미리트 연방 연합 10등 이스라엘 이렇게 나왔을 거예요. 그건 해방 이후 80년 동안 온 국민들이 피땀 흘려서 이룩한 아주 금자탑 같은 성취죠. 그런데 영국의 이코노미스트 산하 기관인 EIU가 해마다 각국의 민주주의 수준을 평가하는데 문재인 정부 후반기에 우리가 완전한 민주주의 라고 평가받았는데 이번에는 결함 있는 민주주의로 평가받았어요. 그 당시에 문재인 정부 후반기에는 아시아에서 대한민국 민주주의 수준을 1등으로 뽑았는데 지금은 일본이나 대만한테도 밀리는 걸로 나옵니다. 또 하나가 스웨덴 예테보리 대학 산하에 민주주의 다양성 연구소가 각국의 민주주의를 평가했는데 대한민국은 독재가 진행되는 나라로 분류해 놨어요. 이걸 다 합치면 국력은 세계 6위인데 민주주의도 떨어지고 독재가 진행된다. 이 얘기는 지난 80년 동안 국민들이 피땀 흘려서 이룩한 이 성취를 정치가 허물어뜨리고 있다는 얘기가 되겠죠.  작년 가을에 노벨 경제학상을 받으신 3명 중에 한 분의 책에도 한국 얘기가 많이 나와요. 그분이 이랬어요. 한국의 가장 큰 문제는 양대 정당이다. 도무지 타협할 줄 모르고 극단으로 가는데 왜 그러냐하면 양당 모두  강경파와 온건파가 있기 마련인데 둘이 섞어놓으면 강경파가 이겨요. 양쪽 다 강경파가 이기다 보니까 강대강의 충돌만 생기잖아요. 그래서 이걸 정치인들의 각성으로 개선한다는 건 백일몽 같은 얘기일 거고요. 다당제로 가야 됩니다. 그래서 어느 쪽이든 마음대로 못하고 제3세력, 제4 세력의 동의를 얻어야만 정치가 이루어지게끔 하면 극단 대결의 정치는 끝날 수 있을 거예요. 삼김 시대, 그게 13대 국회일 겁니다. 4당 체제였는데 그때가 안건 합의 처리 비율이 가장 높았어요. 김재순 국회의장이 '이것은 황금 황금분할이다' 이렇게 표현할 정도였거든요. 안철수 씨 국민의당에 있었을 때 3당 체제, 그때도 합의 처리 비율이 높았어요. 그런데 이제 양당 체제가 되고 어느 한쪽이 지나칠 만큼 거대한 의석을 갖게 되면 힘을 주체를 못하고 힘을 써요. 그러다 보니까 날치기가 나오고 무리한 법이 나오고 그래서 정부는 또 거부권으로 대응하고 거부권이 30번이 넘었을 겁니다. 이게 말이 안 되죠. -(이 기자) 한때 안철수 의원이 주도한 국민의당이라는 게 있었잖아요. 의석 40여 석 가까이 좀 얻은 적이 있죠. 호남에서 돌풍도 일으켰고요. 안건 처리 비율도 높았다고 하는데 국민들이 왜 이렇게 양당에 집착을 했을까요? -(이 전 총리) ox 문제에 지나칠 만큼 익숙해진 거죠. 아군과 적군으로 구분하고 마구 증오하고 적대하는 그런 문화가 생기면 그 어느 쪽엔가 속해서 가는 것이 편할 수 있잖아요. 그리고 좀 중재하려는 사람들을 무슨 회색분자다 사쿠라다 이렇게 모멸을 해버리지 않습니까? 그러면 대한민국 정치는 영원히 타협도 없고 그냥 강대강의 대결만 생긴다는 얘기인데 그 점에서는 우리 언론이나 우리 국민들도 조금 생각을 바꾸실 필요가 있습니다. -(이 기자) 요즘 정치가 3김 시대보다도 훨씬 못한 퇴보를 거듭하고 있다는 비판이 나옵니다. -(이 전 총리) 그렇습니다. 3김 시대는 정치가 참 좋았었죠. 그때는 좋았는데 왜 지금은 나쁜가, 역시 리더십이죠. 지도자가 어떤 분이냐에 따라서 달라진다 이렇게 생각을 합니다. 민주당은 윤석열 대통령 덕을 많이 봤죠. 그쪽에서 많이 죽을 쓰니까 이쪽의 잘못이 덮여지는 그래서 적대적 공생 관계라는 말도 있었는데 그런데  덕이 아니라 부담도 생겼을 거예요. 윤석열 정권을 겪고 나서 많은 국민들은 지도자가 어떤 사람이냐는 게 굉장히 중요하구나 이걸 깨닫게 되신 것 아닌가 싶어요. 제가 최근에 그런 말을 하는데요. 어떤 친구가 저한테 해준 소리예요. 대한민국이 제대로 되려면 보수는 보수해야 되고, 진보는 진보해야 된다, 그 말을 하더라고요. 무슨 얘기냐면 보수라는 게 지키는 건데 과거에 좋았던 것도 지키지 못하고 모두 파괴해서 지금은 아무것도 남아 있지 않다. 오히려 나쁜 것만 더 득세하고 있다. 그래서 보수는 전통적으로 지켜왔던 가치 이런 걸 지켜라, 그게 보수고 진보는 그들이 먼저 진보하는 게 아니라 그들이 퇴보하고 있지 않냐, 당신들부터 진보해 봐라 그 얘기입니다. 그럴싸한 말이라고 생각을 했어요. -(이 기자) 제가 언젠가 보수쪽 4선 5선 중진 의원들께 보수의 가치가 뭡니까? 답을 못해요. 보수의 가치를 모르는 분들이 보수 세력의 중심에 있으니 보수의 가치가 지켜질까 이런 생각을 한 적이 있습니다. -(이 전 총리) 그렇죠. 보수는 품격 신뢰 이런 것이겠죠. 미국에서 재미있는 조사가 한 번 있었어요. 길을 걸어가는데 어떤 어려운 사람이 도움을 청한다. 그 사람을 보수가 더 잘 도울까? 진보가 더 잘 도울까, 이런 조사를 했는데 보수가 더 잘 도운다라는 조사 결과가 나왔어요. 저는 뜻밖이라고 생각했는데 그 조사 결과에 대한 해설을 보면 진보는 이렇게 가난한 사람을 돕는 것은 국가가 할 일이지 왜 내가 하냐라고 생각하고 보수는 이건 개인의 문제다. 내가 돕겠다 이렇게 한다는 거예요. 뭐든지 좋습니다. 좋았던 것은 지키고 퇴행적인 것은 시정하고 이래야 발전이 있을 텐데 그냥 눈앞의 이익에만 매몰되고 특히 선거에 뭐가 더 이익이냐 이것만 생각하다 보면 한없이 상대 측을 적대하고 증오하고 모멸하고 이런 유혹을 떨칠 수가 없을 거예요. 그거 안 되려면 뭔가 좀 온건하고 합리적인 세력들이 있어야 되는데 그걸 죽이고 있지 않습니까?네 -(이 기자) 보수의 가치는 자유고 진보의 가치가 평등이죠. 그래서 보수는 자유시장 경제, 선택적 복지, 능력에 따른 기회 평등 등을 추구하고 진보는 평등이다 보니까 경제 민주화, 보편적 복지, 평준화 교육을 추진하잖아요. 그런데 보수는 그런 자유의 가치를 좀 많이 망각한 게 아닌가 이런 생각이 들고요. 정치가 올바로 굴러가려면 양날개가 온전해야지 나를 수 있는 건데 한쪽 날개가 망가지면 다른 쪽 날개도 망가져 파탄 나는 거지 않습니까. 지금 우리 정치가 그런 거 아닌가라는 생각이 듭니다. -(이 전 총리) 맞아요. 자유 말씀을 하셨는데 윤석열 전 대통령이 자유를 무지하게 여러 번 외쳤지만 실력이 뒷받침되지 않으니까 공허하게 끝나버린 거죠. 공연이 이념 전쟁만 불러일으키다가 끝나버린 것 아닙니까? 그래서 보수건 진보건 대단히 죄송한 얘기지만 공부 좀 해야 돼요. -(이 기자) 총리님은 요즘 술 드세요?  -(이 전 총리) 전혀 한 방울도 안 한 지가 한 9개월 정도 됐습니다. 건강상의 이유인데요. 제가 술 안 마시니까 국가 경제가 더 나빠진 것 같아요. 제가 2년 7개월 13일 국무총리 하면서 끝날 때쯤 막걸리협회 감사표를 받았잖아요. 밖에 나가서 자기 돈 내고 먹는 것은 통계로 안 잡히는데 총리 공관에서 예산으로 막걸리를 사오는 것은 통계에 다 잡히거든요. 통계에 잡힌 것만 보니까 막걸리를 2년 7개월 동안 99종류 6971병을 마셨더라고요. 행사용이지요. 그래서 그 업계에서는 굉장히 초기부터 유명해졌어요. -(이 기자) 제가 왜 이 질문을 드렸냐면, 요즘 여야 국회의원들이 밥도 같이 안 먹는답니다. 술은 고사하고 밥도 같이 안 먹으니 정치가 풀리겠습니까? 일각에서는 같은 당에 있어도 계파가 다르면 밥도 안 먹는대요. 정치가 망가진 이유를 단적으로 보여주는 사례 아닌가 싶습니다. -(이 전 총리) 그렇습니다. 제가 초선 재선할 무렵만 해도 국회 국정감사가 특히 야간에 많은데요. 그게 끝나면 밤 10시든 11시든 한잔씩 하고 헤어지거든요. 그냥 삼삼오오 이렇게 어울리는데 당과 관계없이 제일 선배가 술값 내주고요. 그리고 이 의원 오늘 좋았어 뭐 이렇게 칭찬해주면 좋잖아요. 그런 일들이 있었는데 지금 이렇게 된 거 참 안타깝지요. 제가 총리할 때 야당 지금 국민의힘이죠. 야당이나 여당이나 원내대표의 임기가 1년이라서 원내대표가 바뀌면 그 원내 부대표들도 바뀌어 가지고 10여 명씩의 단체가 생기잖아요. 민주당은 제가 초청하면 다 오셨는데 국민의힘은 2년 7개월 동안 원내대표가 세 분 나왔어요. 김성태 원내대표만 저의 초청에 응해주고 나머지 두 분 얘기할까요? 나경원 정우택 원내대표는 거절해 버리더라고요. -(이 기자) 그게 그렇게 힘든 걸까요? 이런 퇴행적 문화를 바꾸지 않으면 사실 정치 개혁이라는 게 너무 공허한 얘기가 될 것 같아요. 밥도 못 먹는데 무슨 쟁점 현안에 대해서 절충하고 타협이 되겠어요? -(이 전 총리) 지금 양당제인데요. 저는 4당 체제쯤 됐으면 좋겠어요. 보수도 온건파 정당이 생기고 진보도 합리적인 정당이 생기고 그래가지고 완충지대가 있으면 좀 나아질 것 같다 생각하고요. 총리가 저녁 먹자는데도 안 오는가 그런 것을 죄악시하는 문화가 있어요. 자기들끼리만 어디 우물에 갇힌 것처럼 자꾸 생각을 그쪽으로 몰아가고 자기들끼리 또 확인하고 그러니까 점점 더 괴상해지는 거죠. (하)편에서 계속   leejc@newspim.com 2025-04-24 15:56
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트럼프 주니어, 내주 방한…정용진 초청 [서울=뉴스핌] 남라다 조민교 기자 = 도널드 트럼프 미국 대통령의 장남 트럼프 주니어가 다음주 한국을 방문한다. 이는 사이가 각별하다고 알려진 정용진 신세계그룹 회장의 초청으로 이뤄졌다. 23일 재계 등에 따르면 트럼프 주니어는 다음주 중 한국을 찾을 예정이다. 그는 방한 후 정용진 회장 등 재계 인사들을 만나 트럼프 정부와 가교 역할을 할 전망이다. 도널드 트럼프 대통령 취임식 참석을 위해 지난 18일(현지시간) 워싱턴을 찾은 신세계그룹 정용진 회장(가운데)이 트럼프 주니어(왼쪽)와 만나 부인 한지희씨(오른쪽)를 소개 후 반갑게 사진을 찍었다. [사진=신세계그룹] 트럼프 주니어의 초청은 '절친'으로 알려진 정용진 회장이 주도한 것으로 확인됐다. 트럼프 행정부는 현재 한국에 대한 관세 부과를 유예했지만, 불확실성이 지속되면서 수출기업과 유관 단체들의 불안감이 커지는 상황이다. 이에 정 회장이 지난주 미국을 찾아 트럼프 주니어와 만나 한국 기업들의 우려를 전달하며 방한을 설득한 것으로 알려졌다. 신세계그룹 관계자는 "다음 주, 트럼프 주니어가 정용진 회장 초청으로 방한해 국내 주요 기업 인사를 만날 예정"이라며 "일정하고 장소는 아직 정해지지 않았다"고 전했다. mkyo@newspim.com 2025-04-23 16:49
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