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[인터뷰] ①이준석 "정권교체 바람 커…이재명, 토론에 근거 없는 자신감"

기사입력 : 2022년01월27일 06:10

최종수정 : 2022년01월27일 14:46

"국민의힘, 2030세대과 깊게 결부돼 갈 것"
"윤핵관, 대선은 살얼음판…오해 양산 안돼"

[서울=뉴스핌] 김태훈 기자 = "정권교체의 바람이 아주 크게 부는 것에 대해선 긍정적으로 바라볼 수 있는 요소다."

이준석 국민의힘 대표는 지난 24일 국회 당 대표실에서 진행된 뉴스핌과의 인터뷰에서 '대선에서 승리할 것 같는가'라는 질문에 이같이 답했다.

이 대표는 이재명 더불어민주당 후보가 토론에 자신감을 보이는 것에 대해 "우리 후보가 이재명 후보에 비해서 토론을 못 할 거라는 근거 없는 자신감이 있는데, 민주당이 왜 그렇게 생각하는지 잘 모르겠다"며 "경선 때도 우리 후보가 정치를 처음하다 보니까 유승민, 원희룡, 홍준표 등 정치를 20년 가까이 해 오신 분들에 비해서 토론에서 열세가 아니겠느냐라는 예측이 있었지만, 우리 후보가 16번의 토론을 거치면서 발전하는 모습을 보이면서 잘 극복했고 본다. 그래서 저는 이재명 후보가 근거 없는 그런 자신감을 가지고 얘기하는 건 이해하지 못하겠다"고 밝혔다. 

안철수 국민의당 후보에 대해서도 "그리고 더 이해하지 못하는 인물은 3등 후보가 왜 그렇게 토론을 하고 싶어 하는지 모르겠다"며 "본인이 토론에서 득을 본 적이 없는데도 불구하고, 그래서 뭔가 거기야말로 제일 이해할 수 없는 웃긴 분이라고 생각한다"고 겨냥했다. 

 

[서울=뉴스핌] 최상수 기자 = 이준석 국민의힘 대표 2022.01.24 kilroy023@newspim.com

다음은 이준석 국민의힘 대표와의 일문일답이다.

-가면토론회에 출연하게 된 계기는 무엇인가.

▲가면토론회의 취지가 이준석이 토론에 나가면 사람들이 위축되고 시작하니까, 음성 변조를 통해 정체를 숨기는 것이 어떻겠냐고 해서 OK를 한 것이다. 그리고 출연 제의가 이미 3~4달 전이었기 때문에 어떤 주제가 나올지 알 수도 없었다. 1회차 주제가 김건희씨와 이재명 후보 쪽의 의혹이었고, 2회차에서도 주제가 안철수 후보였던 적이 없다. 선거 전략이 어떻게 되는지에 대해 얘기를 하다가 안철수 후보의 얘기가 나온 것인데, 아마 안 후보는 방송도 안 봤을 것이다. 아마 보지도 않고 '노룩 디스'를 한 것 같은데, 그게 그 당의 수준이다.

-대선에서 승리할 것이라고 보는가.

▲저는 항상 선거를 보수적으로 보는 입장이다. 항상 낮은 자세로 가야 된다는 걸 견지하고 있고, 이미 다섯 달 전에 제가 한 5%까지도 뒤지는 결과가 나올 수 있다고 얘기했다. 저는 진지하게 이제 구도를 보고 그렇게 말했던 것이다. 이제 구도, 인물, 바람 중에서 구도 변수는 저희가 과거에 비해서 안 좋다, 지역적으로도 저희가 아주 강고한 지지세를 구축했던 영남이 예전만큼 따라오지 못하고 있고, 인물 변수에 있어서는 2012년 대선에서도 박빙 선거였는데, 당시 박근혜 전 대통령이 가졌던 인물적인 카리스마에 비해서는 아직 우리 후보가 견고한 지지세가 있지 못하다. 이건 후보의 자질에 대한 부분이 아니라 후보가 정치를 한 지 얼마 안 됐었기 때문에 강력한 팬덤, 정치적 운명 결사체 등이 생길 수가 없다. 다만 정권교체의 바람이 아주 크게 부는 것에 대해선 저희가 긍정적으로 바라볼 수 있는 요소인 것 같다.

왜냐하면 박근혜 전 대통령은 그 당시에 이명박 전 대통령에 대한 부정적인 담론이 있음에도 불구하고 그걸 뚫고 당선된 것이었기 때문에 역풍을 뚫었던 것이었다. 그러니까 이번에는 바람 변수 정도가 저희에게 우호적으로 동작하는 것 같아서 이 바람을 극대화하는 것이 중요하다고 본다.

-바람 외에 변수는 없나.

▲민주당에서 변수로 삼고 싶어 하는 우리 후보 배우자의 문제인 것 같은데, 고비는 이미 한 번 넘긴 것 같다. 또 우리 후보가 이재명 후보에 비해서 토론을 못 할 거라는 근거 없는 자신감이 있는데, 민주당이 왜 그렇게 생각하는지 잘 모르겠다. 경선 때도 우리 후보가 정치를 처음하다 보니까 유승민, 원희룡, 홍준표 등 정치를 20년 가까이 해 오신 분들에 비해서 토론에서 열세가 아니겠느냐라는 예측이 있었지만, 우리 후보가 16번의 토론을 거치면서 발전하는 모습을 보이면서 잘 극복했고 본다. 그래서 저는 이재명 후보가 근거 없는 그런 자신감을 가지고 얘기하는 건 이해하지 못하겠다. 그리고 더 이해하지 못하는 인물은 3등 후보가 왜 그렇게 토론을 하고 싶어 하는지 모르겠다. 본인이 토론에서 득을 본 적이 없는데도 불구하고, 그래서 뭔가 거기야말로 제일 이해할 수 없는 웃긴 분이라고 생각한다.

-설 연휴 기간에 윤석열 후보와 이재명 후보의 TV토론이 예정됐다. 공세적인 전략을 펼 것인지, 아니면 방어적인 전략을 펼 것인지.(이번 인터뷰는 지난 26일 법원의 양자토론 금지 가처분 결정 이전인 24일 진행됐다)

▲윤석열 후보는 검찰로서 사회악을 척결하는 것에 있어서 대한민국에서 가장 높은 위치에 올라갔던 분이기 때문에 그걸 더 강조할 필요는 없고 생각한다. 오히려 정치 전반에 대해서 빠른 이해와 학습을 했다는 것을 대중에 보여줄 필요가 있다. 후보는 사법고시를 통과한 사람이라서 그런지 모르겠지만, 한 번 들은 사안에 대해 이해도가 빠르고 굉장히 논리적이다. 토론에서 그런 면이 부각될 수 있지 않을까라는 생각을 한다.

-홍준표 의원과 윤석열 후보의 회동 이후 '윤핵관' 논란이 다시 거론됐는데, 윤핵관 문제는 해결됐다고 보는가.

▲홍준표 의원의 경우 요구 사항 같은 경우 지금까지 공개된 내용을 바탕으로 했을 때, 구체적인 이름이 공개된 측면이 있지만 지금까지 큰 정치지도자 간의 회담에서 나올 만한 주제로 결코 부적절한 주제는 아니었다고 본다. 다만 후보가 주변의 인물들과 상의했던 것이 주변 인문들로 인해서 밖으로 빠르게 노출됐기 때문에 홍 의원이 불쾌할 만한 상황도 있었고, 오해가 생겼던 것 같다. 그런 것이야말로 후보 옆에서 조력을 해야 하는 사람들이 다소 성급했던 부분이라고 생각한다. 후보가 물론 믿는 사람들과 그런 것들을 많이 논의하고, 상의하겠지만 저와의 관계에 있어서도 그렇고, 홍준표 의원과의 관계에 있어서도 오해를 양산시키는 방향이 되지 않았으면 좋겠다. 그분들도 대선 후보를 지원해본 경험이 없어서 그럴지 모르겠지만, 대선은 정말 살얼음판이라는 생각으로 조력을 했으면 좋겠다.

-1월 6일 선대위 파동과 관련해서 이준석 대표를 향한 강한 비판도 나왔다. 당 대표로서의 숙명이기도 하지만, 아직도 이 대표를 나이가 어린 '주니어'로 보는 평가가 있다. 당시 심정은 어땠나.

▲저는 생각보다 이 자리(당대표실)에 앉아서 평온하게 있었다. 저는 당시 '문제가 뭔데'라고 반응했다. 우리 당이 대선을 여러 차례 겪었지만 대선에 있어가지고 전략적인 승부수나 아니면 전술적인 어떤 참신함으로 이긴 선거가 별로 없었다. 그러다가 네 번 정도 전국 단위 선거에서 연달아 깨지게 되고, 지난 서울시장 보궐선거 때쯤에야 다른 사람들의 이목을 끌면서 '저 당 선거 재밌다'고 할 정도의 전환점을 만든 것이다. 저희가 지금까지 당에서 수십 년간 전략이라고 하면 기껏해야 상황에 따라서 '묻지마 통합론' 같은 게 선거 전략이었지, 한 번도 전략적으로 전술적인 움직임을 가져보지 않았던 것이었다. 그러다 보니까 서울시장 선거 때는 막판에 치고 들어와 가지고 다들 '어' 하는 사이에 이겼지만, 지금까지 20대가 저희를 지원하는 모습을 한 번도 본 적이 없었고, 20대에 대한 적극적인 공략을 해 본적이 없었다. '이게 되나'라는 의구심부터 시작해서 지속될 수 있을까에 대한 의구심이 있었다. 과거에는 전통적인 지지층에게 어필하겠다는 전략이 득세했는데, 우리 후보만 보더라도 경선 과정에서 그 노선을 답보해 최종 후보가 되서도 그 관성을 계속 유지하려는 경향이 있었다.

그런데 그 방식으로 가면 경선은 이길 수 있을지 모르겠으나, 본선에서 승리하지 못한다. 전통적 지지층으로 이길 수 있었던 대선은 지난 2012년 대선이 마지막이라고 본다. 당시 전통적 지지층만 잡고 가는 선거를 했다. 당시 50대 중반부터 투표율과 득표율이 굉장히 높았는데, 박 전 대통령은 50대 중반부터 80% 이상 투표율이 나왔다. 그 분들은 10년이 지나서 60대 중반부터 배치돼 있다. 그러다 보니 20대와 30대에 대한 공략이 갈수록 약해지고, 20대와 30대의 표를 가져와야 하는데 방침은 없다 보니 이상한 행동을 하는 것 아닌가. 예를 들어 신지예씨 영입을 들 수 있다. 신씨를 데리고 오면 20대 여성들이 표를 줄 것이라는 망상에 가까운 생각들로 선거 전략을 짰는데, 저는 가만히 놔두면 그냥 질 것이라는 생각도 했다.

저는 어떻게든 반전을 만들어야겠다는 생각을 하고 여러 가지 행동을 했던 것인데, 아마 의원님들 입장에서는 이해를 하지 못했을 수도 있다. 박 전 대통령이 지난 2004년 총선을 앞두고 당 대표가 됐을 때, 절박함 속에서 탄핵 역풍으로 망하게 생겼으니 이거라도 해보자는 생각으로 박 전 대통령을 앉히지 않았겠나. 상대적으로 젊고, 박정희 전 대통령의 후강이 있는 박근혜 전 대통령에게 의지를 하고 싶었던 것이지 당시 중진 의원들이 과연 믿고 따르고 싶었겠나. 저도 마찬가지다. 한 번의 큰 패러다임의 전환은 당연히 있어야 된다고 생각한다. 다만 익숙지 않은 전환이기 때문에 거기에 대해서는 많은 비판을 감수하고 있다. 올해 지방선거에서도 비슷할 것이다.

-홍 의원의 전략공천 제안으로 이슈가 뜨거워졌다. 평소 이준석 대표의 지론을 보면 오픈 프라이머리 등 공개 경쟁 공천이 유력해 보인다. 러닝메이트로 불리는 종로 공천은 전략으로 가닥을 잡았나. 대구의 경우 예비후보만 20여명이 된다는데 잡음 없이 공천 문제를 해결할 복안은.

▲만약 제가 공천을 단독으로 판단할 수 있는 상황이었다면 서울 종로도 오픈프라이머리(100% 일반국민경선) 형태로 갔을 것이다. 저는 사실 오픈프라이머리가 아닌 당원 경선을 선호한다. 당원민주주의가 아주 중요하다고 생각하기 때문에 당원들 위주의 경선을 하고 싶지만, 이번 선거는 대선이라는 특수성이 있다. 그러다 보니 대선 후보의 전략적인 움직임을 지원하기 위한 종로의 활용 가능성을 인정하기 때문에 전략 공천을 기조로 가는 것이다. 나머지 지역에서도 당원 경선 비율을 배제한 이유는 대선 뒤 지방선거가 따르는 상황이기 때문이다. 지방선거는 당원들 사이의 긴장관계가 굉장히 큰 선거다. 예를 들어 이번에 국회의원이 되는 사람이 지방선거의 공천권을 행사할 수 있다고 생각하면, 당원들은 대대적인 줄서기를 할 것이다. 그들에게 혼란의 기조를 주지 않기 위해 오픈프라이머리 경선을 선택했다.

-오는 3월 9일 대선과 함께 재보궐선거가 치러진다. 지금까지 여러 차례 서울 종로에 나서지 않겠다고 밝혀왔는데, 그 기조는 그대로인가.

▲가장 좋은 것은 제가 전략적으로 모호성을 계속 주면서 민주당 입장에서는 나갈지, 안 나갈지 모르게 약을 올려야 한다. 초반에 분위기를 이런 방식으로 잡으려고 했더니 자꾸 나간다고 확정을 지어서 얘기를 하길래 나가지 않는다고 선을 그어버렸다. 또 전략적 모호한 상태로 있을 경우 대선에서 여러 가지 오해가 쌓이기 안 되기 때문에 선을 그었다. 농담을 하자면 제가 종로에서 고등학교를 나왔다. 전혀 의미가 없는 기숙사 학교지만...

-당내에서는 윤석열 후보와 런닝메이트로서 종로에 나서는 것이 좋지 않겠느냐는 평가가 있다.

▲만약 현 대선이 여유가 있는 상황이었다면 모르겠지만 선거 막바지 미디어전과 유세 현장 지휘가 굉장히 중요하다. 당 대표가 정신을 차리고 있는 게 굉장히 중요하다. 만약 제가 종로로 출마를 하게 되면 제 딴에는 상계동을 포기하고 가는 것이고, 굉장히 중요한 승부이기 때문에 대선 지원을 하지 못한다. 그런 측면에서라도 저는 대선 승리가 우선이라고 생각하지, 제 개인적인 원내 진출은 더 기다려도 된다고 생각한다.

[서울=뉴스핌] 최상수 기자 = 이준석 국민의힘 대표 2022.01.24 kilroy023@newspim.com

-밸런스게임. 안철수 국민의당 후보와의 단일화 vs 이준석 대표의 종로 출마.

▲안철수 후보와의 단일화를 할 정도라면, 우리가 대선에서 굉장히 안 좋은 상황이라는 것이다. 그렇기 때문에 절대 그거(단일화는)는 하기 싫다. 오히려 저희 후보가 여론조사에서 20%p 이상 차이로 이기고 있으면 제가 종로를 나가나, 나가지 않으나 큰 의미가 없기 때문에 차라리 종로에 출마할 것이다. 그런데 현 상황은 제 느낌에서 후보가 이기기 위해 누군가는 병참을 하고, 내부 지원을 해야 한다. 제가 그 역할을 해야 한다고 생각한다.

-김건희씨 보도 이후 오히려 상황이 예상과 다르게 흘러가고 있다. MBC는 2차 방송을 취소했고, 김건희씨 팬카페 회원수는 급증하고 있다. 다만 기자회견에서의 김씨와 녹취에서의 김씨는 다르다는 인상이 있다. 실제 김씨를 만나본 입장으로 어느 모습이 만나 본 모습과 가깝다고 보나.

▲제가 두세 번 정도 후보자의 배우자를 만났을 때 제 느낌으로는 아직까지 후보자의 배우자가 저를 이명수 기자만큼 편하게 생각하지 않는 것 같다. 그런데 편하다고 생각하는 관계에 들어가기 전까지의 후보 배우자는 굉장히 사람에게 조심스러운 편이다. 본인이 표현을 하나를 쓰더라도 굉장히 신경을 쓰는 게 티가 났다. 제가 국회에 돌아다니다 보면 저와 오래전부터 친한 분들은 정말 편하게 말씀하시기도 한다. 또 저보다 나이가 많은 분들은 다짜고짜 편하게 대하시기도 한다. 오히려 후보 배우자는 굉장히 조심스럽게 사람을 대한다는 느낌이 들었다. 후보 배우자의 원래 직업이 전시 기획이다 보니 아무래도 사회적으로 연배가 있거나, 지휘가 있는 분들과 비즈니스를 하지 않았겠나. 사람을 만났을 때 불쾌한 기분이 들게 하는 요점도 없고 굉장히 진지하다는 느낌을 받았다.

-서울의소리 이명수 기자와의 통화는 굉장히 친분이 느껴져 보였다.

▲저는 그걸 보고 이명수 기자라는 분을 굉장히 편하게 생각할 정도로 깊은 그런 소통들이 있었구나라는 생각을 했다.

-김건희씨의 활동이 필요하다고 생각하는가.

▲후보 배우자가 통상적인 정치인의 배우자로서 지원 활동을 하는 것은 전혀 문제가 되지 않을 것이라고 생각한다. 다만 인위적으로 보일 수 있는 요소는 없었으면 좋겠다. 제가 알기로 결정된 사안은 아니지만 후보의 배우자가 봉사활동 성격의 일을 한다고 하는데, 봉사활동의 괴라는 것도 본인의 전문성을 바탕으로 봉사를 하는 것들은 다소 인위적으로 보일 여지가 있다. 그렇기 때문에 통상적으로 후보의 배우자들이 하는 행동 정도로 했으면 좋겠다.

-박근혜 전 대통령이 사면됐다. 빠르면 설 이후, 늦어도 대선 전 퇴원 후 대국민 메시지를 낼 것으로 예상된다. 탄핵의 강은 어느 정도 건넜다는 평가다. 그러나 윤 후보와 박 전 대통령의 특수한 인연 덕에 메시지의 수준과 이후 파급력에 대한 관심도 크다. 박 전 대통령을 가까이서 본 인연으로 어떻게 예상한다.

▲후보가 검찰, 공무원으로서 진행했던 수사나 기소의 과정 같은 경우에는 박 전 대통령도 받아들여야 할 것이다. 실제로 굉장히 센 형량을 받아들인 것은 법원이었다. 그 법원의 판단에 의해서 박 전 대통령이 상당히 긴 수용 생활을 한 것은 맞다. 그러나 박 전 대통령이 오히려 본인을 지지했고, 믿었으나 다소 실망감을 느꼈을 국민과 당원들께 진실한 유감의 표명 또는 사과의 말씀을 하시고 정치적 메시지를 내시는 것이 옳다고 본다.

파장이라고 하면 박 전 대통령이 무리수에 가까운 메시지를 던지는 것인데, 저는 그러지 않을 것이라고 본다. 아마 제가 말한 그런 메시지를 던지신다면 큰 문제는 없을 것이다. 다만 끝까지 무죄를 다퉜던 만큼 억울함 등을 호소한다면 직접적으로 수사를 진행했던 후보에게 부담이 가는 상황이 올 수도 있다.

그러나 박 전 대통령이 정치적으로는 굉장히 기민한 행동을 보이시는 분이다. 수용 생활을 하시는 동안 언론의 접근이 어려웠겠지만, 나오신 지 꽤 된 상황이기 때문에 현재 대한민국이 돌아가는 상황을 파악하셨을 것이고, 정치적으로 여러 인물들과 소통을 하시고 있을 것이다. 사람들이 우려하는 것과 다르게 적합한 메시지를 내실 것이라고 본다.

-개인적으로 '박근혜 키즈'로 정계에 입문하는 등 박 전 대통령과의 인연이 깊다. 당시에는 비대위원이었으나, 현재는 당 대표로서 지위가 달라졌다. 개인적으로 박 전 대통령을 만난다면 어떤 이야기를 나누고 싶나.

▲아마 박 전 대통령이 제일 황당할 것이다. 10년 전에 저를 영입하셨을 때 제가 여기까지 올 것이라는 생각도 안 하셨을 것이고, 제가 한창 다사다난한 정치 활동을 하고 있을 때는 수용 생활을 하고 계셨기 때문에 어떤 과정을 겪어 여기까지 오게 된 지 잘 모르실 것이다. 그런 부분에 대해 간략하게 설명을 드리려고 한다.

제가 전당대회 때도 말씀을 드렸지만, 박 전 대통령이 어떤 식으로든지 명예를 회복하는 방향으로 정치 활동을 하셨으면 좋겠다. 다만 형사적으로 유무죄 내용을 다투는 것이 아니라 말 그대로 명예로운 정치활동을 하시는 것이 옳다고 본다. 그런 견해들을 전달하겠다.

-박 전 대통령이 다시 정치활동을 했으면 좋겠다는 것인가.

▲ 어떤 식으로든지 박 전 대통령을 좋아했던 분들, 또 박 전 대통령을 모시던 분들은 본인들이 정치적 순간이라고 할 때마다 박 전 대통령을 이용하려고 할 것이다. 그런 이용에 대해서는 최대한 경계심을 가지고 임하시고, 다만 대통령을 지내신 분이기 때문에 사회에 대한 시각 등은 어느 누구보다 넓다고 본다. 또 우리가 만약 차기 정부를 집권하게 된다면 분명히 박 전 대통령께서도 국가 운영에 대해 차기 대통령에게 해주실 조언이 있을 것이다. 만약 우리 후보가 대통령이 된다면 다소 오해를 살 수 있는 부분이 있더라고, (박 전 대통령을) 청해 듣는 모양새가 있어야 하지 않을까라는 생각을 한다.

그렇다고 국민들이 싫어하는 박근혜 정부의 요소들을 답습하는 것이 아니다. 대한민국에서 대통령을 해 본 사람은 별로 없지 않나. 대통령을 해보신 분들이 겪는 통상적인 문제, 또는 박 전 대통령께서도 어떤 시점에 사람들을 잘못 써서 그런 일들을 겪으셨기 때문에 조언 등을 해주실 수 있을 것이다.

-만약 정권이 바뀌더라도 '여소야대' 정국에서 국정운영이 쉽지는 않을 것으로 예상되는데, 이를 극복할 방안이 있나. 특히 정부조직개정안, 국무총리 인준안 등에 대한 여당의 동의를 받기 힘들 것 같은데. 집권 여당 당 대표로서 해결방안을 제시해 달라.

▲우리 후보가 대통령에 당선되면 여소야대 국면을 잘 풀어나가는 것이 첫 과제일 텐데, 거기에 향후 5년의 국정운영이 어떻게 될지가 투영된다고 본다. 만약 윤 후보가 대통령이 되면 국민의힘도 새로운 원내지도부가 출범할 텐데, 새로운 원내지도부와 함께 힘을 맞춰 여당으로서 적극 지원해야 한다. 여소야대 상황에서의 협상에서 대통령과 청와대가 전면에 나서 여야 협치를 획책하는 것은 과거의 방식이다. 또 선거에 진 정당의 지도부가 어떻게 될지는 잘 모르겠지만, 여야 협치에 있어서 당 대표 간 소통 관계는 역대 최상이라고 본다. 제가 봤을 때는 서로 어떤 상황이 발생하든지 여야 협치를 위한 기조는 이어갔으면 좋겠다.

-악역을 맡을 자신이 있다는 건가.

▲6월에 지방선거를 앞두고 있다. 저희가 집권을 하게 된다고 하더라도 민주당 역시 선거가 뒤따르기 때문에 반대 의견을 내기 어려울 것이다. 예를 들어 정부조직법이나 국무총리 인준을 하는 시기가 5월 초 쯤일 텐데, 국정을 훼방한다는 이미지를 가지고 6월 1일 지방선거를 이길 수 있는 방법은 없다. 국민들의 심리는 우리가 대통령을 뽑았는데, 이 대톨영이 일할 수 있는 최소환의 환경을 만들어줘야 한다고 생각하지 않겠나. 그런데 정부조직법, 총리 인준을 해주지 않으면 어떻게 하나. 우리 후보가 여성가족부 폐지를 적극적인 공약으로 냈는데, 당선돼서도 협조를 안 해주면 어떻게 할 건가. 만약 그렇게 막아서면 6월 1일 지방선거에서의 괴멸적 패배가 예상된다.

-최근 여론조사 추이를 보면 2030세대들의 '반(反)이재명' 정서가 강한 것 같다. 그렇다고 윤석열 후보를 호감 있게 보는 건 아닌 것 같은데, 2030세대들의 지지를 확실하게 받을 전략은 무엇인가.

▲저는 2030세대가 이재명, 윤석열 두 후보에 대한 인지도보다, 국민의힘이 2030의 정치 참여 있어서 항상 선봉에 서 있다는 것을 인지했으면 좋겠다. 지난 1년에 가까운 시간 동안 서울시장 선거에서 유세차에 젊은 세대를 올렸다. 그로 인해 당원 가입 열풍이 이어져 2030세대는 우리 당의 큰 지지축으로 올라서게 됐다. 무엇보다 코로나 시국에 2030세대의 온라인상에서 적극적인 참여가 정치 지형에 있어서 얼마나 위력이 있는지 보여주고 있기 때문에 국민의힘은 아마 젊은 세대랑 깊게 결부돼서 갈 것이라고 본다.

-이번 대선을 두고 '역대급 비호감 대선'이라는 평가가 나온다. 이재명 후보는 자신의 '형수 독설' 의혹과 관련해 사과를 하면서도 야당 후보 보다는 내가 낫지 않느냐는 말을 했는데, 이에 대한 입장은 무엇인가.

▲이재명 후보는 본인의 중차대한 결함과 윤석열 후보의 배우자가 받고 있는 공격을 동치시키는 것은 '이재명식' 사고방식이다. 저는 후보의 배우자 문제로 간다고 하더라도 김혜경씨에 비하면 우리 후보 배우자가 좀 낫지 않나라는 생각을 하고 있다. 이재명 후보는 쌍으로 걸렸다. 아전인수 격 해석보다는 본인들의 의혹을 한 번 보고 왔으면 좋겠다.

[서울=뉴스핌] 최상수 기자 = 이준석 국민의힘 대표 2022.01.24 kilroy023@newspim.com

-이준석의 비단주머니가 화제다. 윤석열 후보의 지지율 상승에 중요한 역할을 하고 있다는 평가가 나오는데, 설 연휴 이준석의 비단주머니는 무엇인가.

▲일정 등으로 감동을 줄 수 있는 비단주머니 몇 개가 기획되고 있다. 이 비단주머니는 20~30개가 있다. 비단주머니를 후보의 적절한 시기에 적절한 일정과 매치시켜야 하는데, 실현되는 것이 있고 아쉽지만 폐기되는 것들이 있다. 설 연휴와 관련해서도 일정 팀과 상의를 하는 게 있다.

-윤석열 후보가 최근 홍준표 의원을 만나 '원팀' 의지를 드러냈다. 그러나 유승민 전 의원의 경우 공개적인 회동이 없는 것으로 알고 있는데, 이를 어떻게 보고 있는가.

▲유승민 전 의원은 원내대표 연설부터 한 7년 가까이 본인이 생각했던 것보다 격동의 시기를 겪으면서 지친 부분도 있기 때문에 빨리 활력을 찾고 대선 과정에 꼭 참여했으면 좋겠다. 다만 제가 나서서 할 일은 아니고, 후보의 결심이 무엇보다 중요하다. 우리 후보가 당원들의 많은 사랑을 받고 있지만, 그래도 이 당에 함께한 시간은 오래되지 않았기 때문에 당원들 사이에서 의구심을 가진 분도 있고, 후보와 완전히 일체화되지 않은 분들도 있다. 그런 것은 후보가 상징적인 인물들과 어떻게 조화롭게 가느냐가 큰 잣대이기 때문에 그걸 이뤄냈으면 좋겠다.

-김종인 전 국민의힘 총괄선대위원장은 외부에서 지원하는 것인가.

▲저는 그래도 너무 빈번하지도 않게, 하지만 또 너무 또 간헐적이지도 않게 김 전 위원장과 소통을 하고 있다.

-김종인 전 위원장이 최근 라디오에 출연해 안철수 국민의당 후보의 지지율이 18%를 넘으면 그때는 국민의힘도 무시할 수 없는 상황이 된다고 언급했는데, 단일화 가능성에 대해서 어떻게 보는지.

▲면접원 여론조사 일부에서 안 후보의 지지율이 높게 나온 게 있다고 한다. 그러나 나머지 조사에서는 안 후보의 지지율이 한 자릿수로 다시 돌아가는 분위기다. 너무 그런 것에 영향을 받을 필요는 없다. 단일화 이후를 가정해 조사한 경우를 보면 안 후보가 가지고 있는 지지율이 모두 윤 후보에게 오는 건 아니다. 그렇기 때문에 단일화로 인한 순증 효과가 그리 크지 않을 것이라고 본다.

-역대급 비호감 대선이라는 평가가 나오는 만큼 투표율에도 관심이 쏠린다. 투표율은 얼마나 나올 것이라고 예상하는지, 또 투표율의 높낮이가 대선에 얼마나 많은 영향을 미칠 것이라고 보는지.

▲ 아마 코로나 때문에 실제 투표장을 가시기 꺼려하는 분들도 같을 것 같은데 저는 70~75% 투표율을 예상한다. 다만 가장 중요한 부분은 지난 1년 반 동안 부정선거에 대해 활동하신 분들의 논리가 좀 깨져야 한다. 지난 서울시장 선거 때는 부정선거니 뭐니 해도 이겼다. 부정선거를 주장하는 분들에게 이렇게 얘기하면 오세훈은 대선이라는 더 큰 판을 먹기 위해 봐줬다고 한다. 그런 식으로 하면 대화가 안 된다. 그 망상에서 벗어날 필요가 있다. 사전투표라는 게 주소지와 거주지가 일치하지 않는 젊은 세대 투표율에 굉장히 큰 영향을 미치는 데 자꾸 합리화를 하고 선동을 하면 큰 손해를 본다. 그 부분이 빨리 정리돼야 한다고 생각한다.

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[트럼프 100일 승부] 뉴욕증시 '경고음' [서울=뉴스핌] 이홍규 기자 = 최근 미국 금융시장에서 금리와 주가가 함께 요동치는 상황은 트럼프 1기 행정부의 집권 2년 차였던 2018년을 상기시킨다. 당시 뉴욕증시의 가격 부담은 높아져 있었다. 미국의 강한 경제가 되레 금리 우려를 부추겨 증시를 압박하던 차에 트럼프발 무역전쟁이 가세했다. 결국 그해 가을 S&P500 지수는 20%나 떨어져 약세장에 진입했다. [글싣는 순서] 트럼프 100일의 승부1. 규제 대못 뺀다…AI·자율주행·은행업 '더 쉽고 빠르게'2. 압도적 격차를 향한 전격전...MAGA 휘날리며3. 우크라 전쟁 100일 만에 끝내고 북미 대화 실마리4. 에너지 패권을 향해 '드릴, 베이비 드릴'5. 만능 치트키 관세...역대급 중국 압박6. 뉴욕증시 지진계 '경고음 요란'...2018년의 기억7. 증시 불확실성 MAGA 수혜주로 돌파..끝판왕은8. 관세와 달러, 복잡한 함수 관계9. 높아지는 미국의 만리장성...反이민 장애물도 산적 현재 뉴욕증시 여건과 시장이 직면한 위험은 당시와 닮았다. 시장에서 2018년을 반추하며 올해 뉴욕증시도 유사한 길을 걷지 않을까 하는 우려섞인 관측이 대두하는 이유다.특히 2018년 급락장에 앞서 출현한 충격파의 전조가 이번에도 포착되고 있다. 그 지진계의 수치가 이례적인 수준으로 치솟아 불안감은 더 크다. 바로 '블랙스완지수'로 불리는 시카고옵션거래소(Cboe)의 스큐지수다. 1. 3주 전 신호 스큐지수는 S&P500의 극단적인 하락 가능성에 대한 옵션시장의 우려를 보여주는 지표다. 개략적으로 말하면 주가 폭락에 대비한 풋옵션 수요가 높을수록 그 값은 올라간다. 주가가 크게 하락하는 시나리오에서만 가치가 있는, 그래서 당장은 가치가 없어 싼값에 거래되는, 즉 '외가격 풋옵션'이 높은 가격에 사들여진 결과다. 외가격 중에서도 가치의 무의미함이 큰 풋옵션 수요가 클수록 상승한다. 평소에는 헐값에 팔렸던 우산이 폭풍우가 예상되자 비싸져도 수요가 생기는 현상과 비슷한 셈이다. *스큐지수는 단순히 OTM 풋옵션뿐 아니라 OTM 콜옵션도 산출 대상에 포함된다. 구체적으로는 양자의 프리미엄 시세를 역산해 산출한 내재변동성이라는 개념을 통해서다. 다만 실제 산출 과정에서는 OTM 풋옵션의 내재변동성의 비중이 더 크다. 급격한 시세 변동을 염두에 둔 헤지 상품의 수요는 가파른 가격 상승을 기대한 콜옵션보다 가파른 하락에 대비하려는 풋옵션에 집중되기 떄문이다. 따라서 산출 과정에서 자연스레 OTM 풋옵션의 내재변동성이 더 큰 영향을 미친다.   통상 스큐지수는 100~135 사이에서 변동한다. 135를 넘어서게 되면 옵션시장 참가자들이 급격한 하락 가능성에 대해 종전보다 민감하게 반응하고 있다는 얘기가 되고 150이 넘어가면 극단적인 하락 가능성을 매우 심각하게 보고 있다는 뜻이다. 현재 스큐지수는 154다. 지금부터 3주 전인 지난달 24일에는 180으로 솟구쳤다. 두 달 전부터 수위를 높이더니 급기야 180이라는 새로운 기록을 썼다. 지금은 이때보다 낮아졌지만 추세의 층위는 과거보다 훨씬 높은 곳에서 형성돼 있다. 옵션시장 참가자들이 들어 올린 '가드'의 높이가 한층 더 올라갔다는 얘기다. 스큐지수의 수치에 내재된 '극단적인 폭락' 가능성은 대략 30일 내 실현을 상정한다. 스큐지수를 산출하는 데 사용되는 옵션의 잔존만기 대부분이 30일 안팎이기 때문이다. 예로 잔존만기가 20일인 근월물과 48일인 차근월물이 있다면 관련 만기의 옵션에 내재된 변동성(옵션의 프리미엄 시세를 역산해 산출)을 소위 보간하는 방법을 통해 30일치를 구한다. 그렇다면 현재 옵션시장에서는 2월 중순 안에 폭락장이 올 것으로 보고 있다는 이야기가 된다. 정말 그렇게 될까. 2. 2018년의 잔상 2018년 여름이 앞을 내다볼 수 있는 거울이 될지도 모른다. 2018년을 문두에 꺼낸 것은 당시와 현재 상황이 유사해서다. 2018년은 올해와 마찬가지로 전년도 주가 상승률이 19%가 넘어 주식시장이 활황을 보였던 해의 이듬해다. 트럼프의 법인세 감면이나 규제 완화책, 인프라 투자 확대책을 반영한 결과다. 트럼프의 고율관세 공약은 '엄포' 정도로만 생각했다. 이듬해 경제도 좋았다. 연방준비제도(연준)의 정책금리 인상과 시장금리 상승 우려가 부담됐지만 강한 경제가 버텨주리라는 믿음이 더 컸다. 전형적으로 '우선 먹고 배아픈 건 나중에 생각하자'는 식의 장세였다. 2018년 스큐지수는 꾸역꾸역 고도롤 높여갔다. 당해 3월 트럼프 행정부가 국가 안보상의 이유로 철강·알루미늄 수입품에 관세를 부과한 것을 시작으로 중국산 수입품에 대한 관세 수위를 끌어올리며 중국과 무역전쟁을 벌였다. 2018년 3월 하순 120이 채 안 됐던 스큐지수는 7월 150을 넘어서더니 8월 160에 육박하는 수준으로 올라섰다. 한 달 뒤 급격한 시세 하락을 예상한 스큐지수의 경고는 적중했다. 9월 2900선을 기록했던 S&P500은 11월 2600대까지 하락해 10% 떨어졌고, 그 뒤 하락세를 재개해 12월 2300선까지 추가 하락했다. 석 달 만에 20%가 무너졌다. *S&P500은 2018년 1~2월 당시 10% 떨어져 조정 국면에 진입한 적이 있다. 주가 하락의 발단은 고용통계 호조에 따른 장기금리 상승과 연준의 정책금리 인상 우려였다. 다만 그 떄 주가 하락은 빠른 시차를 두고 격렬하게 전개됐는데 그 배경에는 당시 시장에서 인기를 끌었던 변동성 하락 베팅 관련 상품(크레디트스위스의 VIX 선물 가격 역추종 상품<XIV>)가격이 붕괴해 시세 변동성을 증폭시킨 일이 있었다. 소위 '볼마게돈'으로 불리는 일이다. 공교롭게도 당시에도 스큐지수는 한 달 전 135를 넘어 시세 하락을 예고했었다. 3. 진짜 '오싹'할 떄는 스큐지수의 경보음이 격렬해지는 순간은 그 수치가 오히려 지금처럼 하락할 때다. 주가 하락이 시작하면 스큐지수 산출 대상에 있던 외가격 풋옵션 비중이 자연스레 작아져 스큐지수의 값은 하락한다. 흔히 '공포지수'로 알려진 VIX는 주가가 떨어져야 그제서야 반응한다. VIX는 주로 ATM(등가격) 부근 옵션의 프리미엄 시세를 바탕으로 산출되기 떄문에 이미 멀찍이 있던 외가격에서 경보음을 낸 스큐지수보다 한발 늦다. ATM 옵션은 현재 주가와 행사가격이 '거의 같은' 상태를 의미하는 것으로 당장 옵션시장의 주가 상승과 하락에 대한 '양방향 베팅' 상황을 보여준다. 스큐지수가 건물의 '화재감지기'라면 VIX는 화재가 난 뒤에 내부 온도를 보여주는 '온도계'와 같은 셈이다. '스큐지수의 하락→S&P500의 급락+VIX 급등'의 순서는 2018년 8월의 급락장에서도 동일하게 실현됐다. 최근 스큐지수가 최고치를 찍고 하락한 것은 주식시장이 이 패턴을 따르고 있을지도 모른다는 생각을 떠올리게 한다. VIX는 스큐지수가 최고치를 찍었던 지난달 24일 14를 기록했다가 현재 19.5로 올라선 상태다. 아직은 주식시장의 높은 변동성을 예고한다는 '20'을 넘어선 단계는 아니지만 방향성 자체가 위를 향하고 있다는 점에 주목할 필요가 있다. S&P500도 지난달 6일 사상 최고가에서 4% 떨어지는 등 상기의 연쇄 흐름에 동참한 모습이 역력하다. 물론 스큐지수가 과거의 폭락장이나 거친 시세 흐름을 항상 예견한 것은 아니다. 하지만 연준의 정책금리 인하 지연 우려와 시장금리의 급등, 위안화 약세, 주식시장의 높은 밸류에이션, 조만간 출범하게 될 트럼프 2기 행정부에서의 관세 염려 등 주가 하락을 시사하는 퍼즐들이 짜맞춰지고 있다는 점에서 급격한 시세 변동 위험이 현실화될 개연성을 높인다. 특히 위안화 약세의 파급력은 2015년 갑작스러운 평가절하나 2018년 중반 급격한 약세, 2019년 '7위안 돌파' 등의 사례를 통해서 목도한 바 있다. 옵션시장의 우려가 단순한 기우가 아닐 수 있음을 뒷받침하는 재료들이다. 4. 실질금리의 중력장 1월 중순에 진입한 현재는 불안감이 들불처럼 번지기 쉬운 시기라는 점에서 스큐지수 경고에 담긴 의미를 배가시킨다. 과거 통계상 계절적으로 주식시장의 변동성이 확대되는 구간의 초입이다. 페퍼스톤에 따르면 2000년부터 2023년까지 VIX 추이를 월별로 평균해 연중 추이로 그려본 결과 1월 중순부터 3월 중순까지 상승세가 두드러진다. 연초에는 기관투자자가 새로운 투자 전략을 실행하거나 기존 포지션을 조정하고, 또 관련 기간에는 기업의 결산 보고가 맞물려 있어 시세가 각종 재료에 민감하게 반응하는 경우가 많다. 모든 위험자산군의 시세를 주무르다시피하는 '실질금리'가 뜀박질을 재개한 점은 계절성의 현실화 가능성에 무게를 더한다. 미국 물가연동국채 10년물 금리로 본 실질금리는 지난달 초순 1.89%에서 중순 2.25%로 급히 올라섰다가 이달 초 숨고르기를 거친 뒤 최근 7일여만에 2.32%로 '레벨업'했다. 지난달 초순부터보자면 한 달 만에 43bp가 오른 셈이다. 통상 장기국채의 명목 금리가 오른다고 해도 대게 인플레 전망을 반영해 상승한 결과여서 실질금리 상승폭은 상쇄되는 경우가 많다. 이렇게 실질금리 변동성이 작은 편이라는 점을 고려하면 한 달 만에 43bp라는 상승폭은 상당하다고 할 수 있다. 뱅크오브아메리카의 마이클 하트넷 전략가의 표현을 빌려쓰자면 최근의 금융시장 상황은 '터너(전환점)' 임박을 시사하고 있는지도 모른다. 앞서 하트넷 전략가는 실질금리 2.5%를 주시해야 할 지점으로 꼽은 적이 있는데 2.5%에 도달하면 금융시장의 위험자산 회피 성향이 더 강해질 것으로 봤다. 2.5%는 2023년 10월 하순에 기록한 최근 10년 기준 전 고점에 해당한다. 당시 실질금리는 같은 해 7월 1.48%에서 2.5%까지 가파르게 상승하면서 같은 기간 S&P500의 시세를 10% 떨어뜨린 배경이 됐다. 하트넷 전략가에 따르면 현재 실질금리는 이미 지난달 중순부터 2%대로 올라섰음에도 불구하고 종전까지 주식시장의 시세가 어느 정도 방어가 됐던 것은 '강한 경제 펀더멘털이 실질금리 상승의 부정적 영향을 상쇄할 수 있다'는 믿음 때문이었다. 종전의 고점을 넘어서는 새로운 영역으로 진입하면 내성 역할을 해왔던 투자자들의 믿음에 균열이 가해질 수 있다고 봤다. 스큐지수의 급등과 급락이라는 전조가 보여준 경고는 실질금리 2.5% 돌파와 함께 현실화될지도 모를 일이다. bernard0202@newspim.com 2025-01-13 14:12
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美 샤오훙수 열풍에 고무된 중국매체 [베이징=뉴스핌] 조용성 특파원 = 이른바 미국의 '틱톡(TikTok) 난민'들이 대거 샤오훙수(小紅書)에 가입하는 현상이 지속되자 중국 매체들이 고무적인 반응을 보이고 있다. 미국의 제재로 인해 틱톡이 오는 19일부터 미국 내 서비스를 종료할 것이라는 보도가 나오면서, 미국 내 틱톡 유저들이 중국의 또 다른 SNS인 샤오훙수의 글로벌 버전 '레드노트(RedNote)' 앱을 다운로드해 신규회원으로 가입하는 현상이 벌어지고 있다. 데이터 조사기관인 센서타워의 조사에 따르면 1월 8일부터 14일까지 미국 내 사오훙수 앱 다운로드 건수는 전주에 비해 20배 증가한 것으로 나타났다고 중국 메이르징지신원(每日經濟新聞)이 17일 전했다. 전년 대비로는 30배 증가했다. 이달 들어 샤오훙수의 다운로드량 중 22%가 미국에서 이뤄졌다. 이 수치는 전년 동기에는 2%에 불과했다. 미국 내 틱톡 난민들이 샤오훙수로 대거 이동하면서 샤오훙수의 다운로드 수가 급격히 증가하고 있는 셈이다. 또한 중국은행보험보는 이날 샤오훙수 앱은 현재 미국, 캐나다, 호주, 영국, 이탈리아 등 87개 국가에서 다운로드 수 1위를 차지하고 있다고 전했다. 39개 국가에서도 10위 이내의 수위권에 분포하고 있다. 특히 14일과 15일 이틀 동안 신규 가입자가 70만 명을 넘어섰다. 이같은 소식에 중국 증시에서는 샤오훙수 관련주가 연일 급등하고 있다. 현재 샤오훙수는 글로벌 유저들을 위해 원클릭 번역 기능을 개선하고 있다. 샤오훙수 열풍이 이어지자 중국 매체들은 이를 대대적으로 보도하고 있다. 매체들은 미국이 2018년 이후 반중 정책 수위를 지속 높이고 있지만, 민간에서는 활발한 소통과 교류가 이뤄지고 있다며 높은 평가를 내리고 있다. 17일 환구시보는 논평기사에서 "미국의 많은 유저가 자신들을 틱톡 난민이라고 자칭하며 샤오훙수로 몰려들고 있고, 이는 뜻하지 않게 미중 양국 국민의 새로운 소통의 장으로 부상했다"고 평가했다. 이어 매체는 "미국 유저의 후기를 보면, 이들은 낯선 중국어 플랫폼에 접속하는 것에 대해 불안해했지만, 중국인의 친절한 응대에 놀라워했고, 중국인의 개방적인 태도에 경계를 풀게 됐다"며 "양국 네티즌의 교류 열기가 폭발적으로 높아졌고, 대화 주제는 다양해지고 있다"고 설명했다. 매체는 "미국의 정치인들은 지속적으로 중국을 비방해 오고 갖가지 부정적인 표현을 쏟아내고 있지만, 양국 국민 간에는 교류 협력을 심화하려는 의지가 강해지고 있다"고도 평가했다. 이어 "샤오훙수 현상이 미국의 대중국 정책을 수립할 때 좋은 참고가 되길 바란다"고 강조했다. 중국의 SNS인 샤오훙수 자료사진 [사진=바이두 캡처] ys1744@newspim.com 2025-01-17 09:22
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